隔壁项目组的同事在合同期内被裁员不服N+1要仲裁2N，赢的几率大嘛

kaermaeee

alva8246 发表于 2024-8-4 15:05
合同期内裁员就是n+1没有问题啊 准备仲裁什么？ 除非你是孕妇/哺乳假这种不符合裁员情况硬裁可以仲裁2n 正 ...

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kaermaeee

alva8246 发表于 2024-8-4 15:05
合同期内裁员就是n+1没有问题啊 准备仲裁什么？ 除非你是孕妇/哺乳假这种不符合裁员情况硬裁可以仲裁2n 正 ...

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kaermaeee

alva8246 发表于 2024-8-4 15:05
合同期内裁员就是n+1没有问题啊 准备仲裁什么？ 除非你是孕妇/哺乳假这种不符合裁员情况硬裁可以仲裁2n 正 ...

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kaermaeee

alva8246 发表于 2024-8-4 15:05
合同期内裁员就是n+1没有问题啊 准备仲裁什么？ 除非你是孕妇/哺乳假这种不符合裁员情况硬裁可以仲裁2n 正 ...

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kaermaeee

alva8246 发表于 2024-8-4 15:05
合同期内裁员就是n+1没有问题啊 准备仲裁什么？ 除非你是孕妇/哺乳假这种不符合裁员情况硬裁可以仲裁2n 正 ...

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菜鸟的菜

协商解除合同N+1省时省力
想拿到2N，基本得劳动仲裁，公司不服再起诉走一遍法院，一审二审，劳动者浪费精力，有的怕耗不起就妥协了

这种公司单方面解除劳动合同的，单从法律上讲，不就是应该赔偿2N么？

oskneo

姚纳 发表于 2024-8-7 11:38
未签劳动合同还让继续干是严重违法，恭喜你赚了。

现在果然被开了，做到这月底。
总共做了2个月试用期+1年合同期+1年没合约的。
上个月的工资还拖着没发。
查看条文，没合约是从第二个月起能拿双倍工资。那就是赔偿是n+11=13个月？
这样计算是否正确？
老板昨天还拿着份合同说补签去年的，签订日期还写去年8月，我拖着说拿回去慢慢研究。

现在就怕拿这么多不好拿，毕竟连上个月的还在拖。会彻底闹翻，离职证明也会拖几个月，不好进下家。

折中旗帜鲜明

我记得一般都是N+1吧，哪来那么多2N什么的

lucifer123

非法辞退或者公司有违反劳动法的行为仲裁才会支持2N。

treexper

要么合同里面规定了2n，要么公司有重大过失跟他的工作相关的，并且证据被收集到了，才有可能和解到2n。

姚纳

oskneo 发表于 2024-8-23 09:56
现在果然被开了，做到这月底。
总共做了2个月试用期+1年合同期+1年没合约的。
上个月的工资还拖着没发。

理论是这样，不过建议你找老板谈谈，让点步，早点脱身。记得收集证据，面谈最好录音

偎

oskneo 发表于 2024-8-23 09:56
现在果然被开了，做到这月底。
总共做了2个月试用期+1年合同期+1年没合约的。
上个月的工资还拖着没发。

要啥离职证明
他只要不给你交社保就得给你把系统里挪出去，你直接跟你下家说你离职证明搞丢了就行了
一般公司会给你个类似于声明自己和上家公司解除劳动关系的东西签个字
你下家也不会有任何的用工风险

他如果给你继续交社保当我没说，而且你连合同都没怕啥，直接去仲裁吧

DFantasy

上面一堆质疑2n，说2n不可能的是什么情况……虽说仲裁耗时耗力，有时候还会需要去法院，但原来大家都不知道依法基本上都是2n的么。
还有说合同里约定2n的，搞笑的么ಠ_ಠ

非法裁员就是2N啊。
真要去劳动仲裁的话，n+1裁员的标准很难达到的，看下劳动合同法的法条就知道了。
下面这些才是N+1的情形，而且举证责任在公司。除此之外都是非法裁员
【第四十条　有下列情形之一的，用人单位提前三十日以书面形式通知劳动者本人或者额外支付劳动者一个月工资后，可以解除劳动合同:

　　（一）劳动者患病或者非因工负伤，在规定的医疗期满后不能从事原工作，也不能从事由用人单位另行安排的工作的；

　　（二）劳动者不能胜任工作，经过培训或者调整工作岗位，仍不能胜任工作的；

　　（三）劳动合同订立时所依据的客观情况发生重大变化，致使劳动合同无法履行，经用人单位与劳动者协商，未能就变更劳动合同内容达成协议的。

　　第四十一条　有下列情形之一，需要裁减人员二十人以上或者裁减不足二十人但占企业职工总数百分之十以上的，用人单位提前三十日向工会或者全体职工说明情况，听取工会或者职工的意见后，裁减人员方案经向劳动行政部门报告，可以裁减人员:

　　（一）依照企业破产法规定进行重整的；

　　（二）生产经营发生严重困难的；

　　（三）企业转产、重大技术革新或者经营方式调整，经变更劳动合同后，仍需裁减人员的；

　　（四）其他因劳动合同订立时所依据的客观经济情况发生重大变化，致使劳动合同无法履行的。

　　裁减人员时，应当优先留用下列人员:

　　（一）与本单位订立较长期限的固定期限劳动合同的；

　　（二）与本单位订立无固定期限劳动合同的；

　　（三）家庭无其他就业人员，有需要扶养的老人或者未成年人的。

　　用人单位依照本条第一款规定裁减人员，在六个月内重新招用人员的，应当通知被裁减的人员，并在同等条件下优先招用被裁减的人员。】

我就问公司有证据证明你不能胜任工作吗？就算能证明不能胜任，公司给你调岗了吗？
如果要经济性裁员，开过职工大会吗？向劳动行政部门报告了吗？而且经济性裁员还有明确规定的，公司一下子裁20%以上了么？

n+1只有在和2n差的不多，员工不想耗时耗力走司法途径，对于员工来说才划算。
如果依法真的只要给n+1，你们觉得为什么公司还要跟你们“协商”？

星降る森

公司要“证明”你能力不符合要求还挺容易吧，35岁以内给了n+1一般都该滚早点滚没时间浪费在和公司扯皮上了。

zwqxin

故意给你高难度工作来说证明不胜任，或给你容易触发企业经济损失的活来负责任，或特意调去外地或闲散人士部门…这些难道劳动法都能保护得到？

—— 来自 Xiaomi M2007J22C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-play

DFantasy

zwqxin 发表于 2024-8-24 00:53
故意给你高难度工作来说证明不胜任，或给你容易触发企业经济损失的活来负责任，或特意调去外地或闲散人士部 ...

那要在裁之前干啊，lz同事这不是已经被裁掉了么。
有多少公司在裁人之前真能做到不能胜任=》调岗=〉还不能胜任这一步啊。要是公司真的搞了这么多步骤才裁人，那就拿n+1走人吧。

cdm

zwqxin 发表于 2024-8-24 00:53
故意给你高难度工作来说证明不胜任，或给你容易触发企业经济损失的活来负责任，或特意调去外地或闲散人士部 ...

严格执行，都能。你列举的这些都有判例，支持劳动者这边。只是严格执行一般针对外企，所以执行劳动法最好的挺多外企。

比如，劳动法范围里的不能胜任，首先企业需要以员工大会形式固定，明晰地规定在何种情况下员工将被认定为无法胜任其职务需求，以员工手册形式告知，同时在劳动合同里也需要明确约定具体的工作量达到什么标准视同合格。而且不能胜任后，也必须按流程培训，培训后参与然后评估依然不合格，才是辞退，而且也不是零成本。

fuckingworld

dada 发表于 2024-8-4 15:18
只要合法裁员都是 n+1，没赢的可能

合法裁员要跟G申请的，批下来的后果是你这个法人代表以后会被重点关注，你觉得谁会去申请

论坛助手,iPhone

子虚乌有

mark学习一下，我昨天被裁了。
没正式通知，老板给开了个小会。周一开大会统一宣布
不是单独踩我，是整个分公司一锅端了
小经理比普通员工多待一个月处理裁员事宜，大经理比小经理再多待一个月处理裁员事宜

blade_runner1

longmarch5 发表于 2024-8-4 15:18
不是的，这个首先看工资是不是超过当地平均工资三倍，如果不超过的话N可以大于12.

劳动者月工资高于用人 ...

仲裁128000，起诉还是128000，加上诉讼费律师费，这不是白起诉了吗

—— 来自 HUAWEI OXF-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

中已矣

vacuumsword 发表于 2024-8-4 16:49
裁员很多都是走协议离职这条，并不是真正意义上劳动法规定的裁员条款。所以企业给补偿很多时候就是吃定你如 ...

既然告公司非法裁员，获得2n的补偿还不如协议离职，那还去告是太恨公司了么

shoel

上海和深圳不支持，其他地方看情况

renoluo

公司以什么理由裁的？营业困难理由要公司大规模裁员才符合，不是针对个别人

widder

alva8246 发表于 2024-8-4 15:05
合同期内裁员就是n+1没有问题啊 准备仲裁什么？ 除非你是孕妇/哺乳假这种不符合裁员情况硬裁可以仲裁2n 正 ...

12年上限是有条件的，一般无上限

zwqxin

DFantasy 发表于 2024-8-24 00:58
那要在裁之前干啊，lz同事这不是已经被裁掉了么。
有多少公司在裁人之前真能做到不能胜任=》调岗=〉还不 ...

费心费时搞这些这么多花样就是不想给一蹦子补偿呗。
尤其是n值很大的

—— 来自 Xiaomi M2007J22C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-play

zwqxin

cdm 发表于 2024-8-24 01:11
严格执行，都能。你列举的这些都有判例，支持劳动者这边。只是严格执行一般针对外企，所以执行劳动法最好 ...

如果合同上也写了造成企业经济损失的直接辞退不进行任何补偿甚至反追究责任。
再安排你作为新手去接手容易触发这些事故的业务呢。

反正是必须有个人担着，没出事没损失固然好，出事了损失了但刚好用来裁掉一直想裁的人且不用补偿，这不变相弥补了损失。领导和hr笑晕在厕所

—— 来自 Xiaomi M2007J22C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-play

落花人独立

有意思。话说我这种情况诸位怎么看：国企底层，有所谓的“编制”，已工作满5年，被公司约谈强制调岗二选一（都不怎样的那种），我同意后签字选了一种，因一些原因目前一直无事可做（部门也放任不管）。入职之初我就没签过任何纸质合同（这就是无限期？），这一点不存在记忆错误。目前是想着领导坐不住了找我谈话，n+1就走，大家好聚好散。我连主管都不是，这笔钱对公司来说，谈不上多，2n的话多出4个月，这个倒没想过

梅杜莎

朱礼华谈劳动仲裁
https://space.bilibili.com/1749429629

OVTVO

落花人独立 发表于 2024-8-24 13:16
有意思。话说我这种情况诸位怎么看：国企底层，有所谓的“编制”，已工作满5年，被公司约谈强制调岗二选一 ...

多手准备吧，骑驴找马找工作退路也好，另外现在确实就业难，尽量熬着别走。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.2-alpha

shoel

落花人独立 发表于 2024-8-24 13:16
有意思。话说我这种情况诸位怎么看：国企底层，有所谓的“编制”，已工作满5年，被公司约谈强制调岗二选一 ...

国企一般不是会采用降岗降薪的方式来减少辞退赔偿吗

佛剑分说

折中旗帜鲜明 发表于 2024-8-23 10:32
我记得一般都是N+1吧，哪来那么多2N什么的

n+1是大部分员工不懂法或者年份短差别不大懒得跟公司耗

落花人独立

OVTVO 发表于 2024-8-24 13:47
多手准备吧，骑驴找马找工作退路也好，另外现在确实就业难，尽量熬着别走。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.2-a ...

厌倦了，在这里前途无望。熬着没事做看着爽，也挺尴尬+耽误时间的。5年了唉

落花人独立

shoel 发表于 2024-8-24 13:51
国企一般不是会采用降岗降薪的方式来减少辞退赔偿吗

降无可降了吧。我都说了，入职就没签合同，面试走社招流程。起初我还战战兢兢，后来发现能进来的，多少都是关系户，盘根错节，好听点大概叫“内推”？有些进来的是总经理亲戚，消息闭塞如我都知道了。有些是父子都在岗位，还有子承父业的。
五险一金是有的，您看缴费基数4500，到手2k多、有时3k出头，五年就涨了点公积金，是要再降到最低工资标准吗？我不清楚自己的“编制”是否特殊，但目前来看公司也想降本增效，让一批人下基层了，所以哪有什么“真·安稳”可言。

lvcha3

2n是2n+1还是就是2n

kawa11

有一招，仲裁要求恢复劳动关系，只要公司是无故辞退，这样越拖得久，越有利，因为仲裁期也算工资和社保的

kawa11

shoel 发表于 2024-8-24 13:51
国企一般不是会采用降岗降薪的方式来减少辞退赔偿吗

国企一般是轮岗降薪，逼你自己滚蛋，国企劳动合同都有写服从公司安排

ks_tse

惊了，楼里怎么一堆精神资本家的。公司没经过完整手续流程辞退员工就是2N，+1是公司没给你预留一个月左右的时间让你短期内滚蛋的外带补偿。
有预告的情况下就是2N，大多数情况下协商达成离职的一般才是N+X。

shoel

kawa11 发表于 2024-8-24 16:43
国企一般是轮岗降薪，逼你自己滚蛋，国企劳动合同都有写服从公司安排

但这规矩不符合劳动法吧

奎拉西亚

今天看到一招，可以在仲裁诉求里增加一些劳动仲裁不管的事项，比如补交社保公积金、要求公司赔礼道歉等等

仲裁告诉你说不支持这些诉求，你就可以让仲裁庭出具全案不受理通知书，仲裁现在忙得一逼，少仲裁一个案子就少废很多功夫，乐于把锅往外甩，给你开通知书应该比较痛快

然后你就可以拿着通知跳过仲裁直接起诉了，适用于怕公司拖时间的人

kawa11

shoel 发表于 2024-8-24 18:41
但这规矩不符合劳动法吧

你法我笑