坚持制造的美企全拉了,市场规律真的不可阻挡

天地一机成化育 · 发表于 2024-8-4 09:53

合众国长子波音先拉了, 不过这个没有对照参考, 没法做对比研究. 主要看英特尔, 英特尔跟AMD的最大区别就是AMD顺从市场规律, 作为一家美企彻底放弃制造, AMD跟英特尔一样自己设计制造两手抓的时候被英特尔疯狂吊打, 直接被默秒全, 完全没有任何还手之力, 出卖工厂也许并不是战略而是被迫卖厂续命, 然而真等AMD把厂子全卖光光之后, 咸鱼大翻身的转折点反而来了, AMD把制造外包到美国以外之后, 直接就翻身了, 而坚持制造的英特尔则越来越拉, 直到最近彻底大翻车, 或许英特尔后来也想学AMD一样把厂子全卖了, 但是窗口期已经过了, 现在美国政府决不允许英特尔放弃工厂, 甚至反过来要求英特尔加码制造, 从上面的分析就能看出这完全是在被逼着逆天而行, 英特尔的资本本来应该流向它有比较优势的设计领域, 而现在却被迫要流向它没有比较优势的制造领域, AMD直接笑嘻了, 一边是可以把全部资本投入最有比较优势的设计领域, 一边是被逼从设计领域抽走资本投向低效的制造领域, 此消彼长, 英特尔拉的速度只会越来越快, 英特尔翻身的机会从政治上被谋杀了.

天地一机成化育 · 发表于 2024-8-4 10:07

真心逆天, 你拉不是因为你不做代工, 而是你搞美国制造, 反正英特尔基本是没有未来了

EP2 · 发表于 2024-8-4 10:08

这，牙膏以色列的工厂关门了？

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死宅真恶心 · 发表于 2024-8-4 10:12

产业升级的尽头是金融业

观者熊 · 发表于 2024-8-4 10:12

可以搭配这条一起品尝

bkzzd233 · 发表于 2024-8-4 10:17

弄死美国制造业的重任就靠三哥了，印度工程师加飞叶子老墨牛马，这大阿妹你看的福气还少的了嘛

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beckuse · 发表于 2024-8-4 10:18

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geeky_kappa · 发表于 2024-8-4 10:21

感觉还有一个因素是推土机末期AMD的首席阿三设计师走人了

Van夫膜开 · 发表于 2024-8-4 10:29

这真是大公司的通病，intel21年以来的操作，大力投入广告营销，搞各种多元化，好几个部门都是印度ceo，甚至还有印度cto，搞那个显卡搞成shit。

从Intel和波音的发展其实可以看出一点生产力和生产关系间的问题。Intel其实垄断到7700k的时候，生产关系已经跟不上它的生产力发展了，所以开始各种乱搞，进而导致生产力根本发展不上去。至于如何克服和进一步发展，这其实是个大问题。

其实现代企业管理体制下的科技巨头基本上都面临这个问题，曾经技术独霸全球，然后高速发展，几近垄断，最后因为内部问题元气大伤。intel，波音，包括现在的苹果也有点这个趋势了。隐隐感觉这也是个周期律了。

x分裂者 · 发表于 2024-8-4 10:30

美国制造业之光就剩马斯克了，空x唯一排面

abcxiawei · 发表于 2024-8-4 10:31

geeky_kappa 发表于 2024-8-4 10:21
感觉还有一个因素是推土机末期AMD的首席阿三设计师走人了

不要把锅都往阿三CEO上甩。阿三在CEO领域的战绩是各有千秋的。你怎么不看微软的阿三CEO让微软在云领域大放光彩呢？

intel这事情就是美国失去了大规模工业工程能力的缩影，波音是第一个露出败象的而已。现在美国但凡是那种几十个上百人能整出来的高精尖，都还搞的不错，像AMD，Nvida，OpenAI，都是这个路数。但是如果要集合上万高素质工程师去产线打螺丝。这活美国人就干不了了。其实飞机制造生产线的要求远没有晶圆制造生产线来的高。美国人造不好飞机，就搞不定晶圆

天地一机成化育 · 发表于 2024-8-4 10:33

Van夫膜开发表于 2024-8-4 10:29
这真是大公司的通病，intel21年以来的操作，大力投入广告营销，搞各种多元化，好几个部门都是印度ceo，甚至 ...

所以说要在有对照参考的情况下做对比研究, AMD怎么就行, 英伟达怎么就行, 特别AMD是从濒临倒闭的情况下翻身的

zewubbfa · 发表于 2024-8-4 10:34

波音才不是坚持制造业，他家几乎把全部制造厂都拆分出去独立成外包公司了，总部跟纯粹的财务公司的区别也就剩几个总装车间。

休達 · 发表于 2024-8-4 10:36

波音衰败的原因是因为不坚持制造本业改为追求资本运作

Van夫膜开 · 发表于 2024-8-4 10:42

休達发表于 2024-8-4 10:36
波音衰败的原因是因为不坚持制造本业改为追求资本运作

追求资本是不是符合资本家的利益呢？

这些错误归根结底是不是都可以归纳为生产关系和生产力不匹配造成的？

Van夫膜开 · 发表于 2024-8-4 10:44

天地一机成化育发表于 2024-8-4 10:33
所以说要在有对照参考的情况下做对比研究, AMD怎么就行, 英伟达怎么就行, 特别AMD是从濒临倒闭的情况下 ...

AMD现在的势头很像技术独霸行业的阶段，具体未来怎么样不好说。

当年AMD衰退，更多的是技术上路线上的问题，跟现在intel和波音面临的问题还不太一样。

Nvidia现在也处于技术独霸全球阶段，如果未来他还能继续领先10年的话，那确实可以好好研究了

wohappy · 发表于 2024-8-4 10:45

大规模集成电路的制造，和飞机区别很大好吧。

飞机总装还是一个半手工行业。

英特尔的衰落，本质上是因为产品规划跟不上时代。PC需求持续减少，而手机需求依然旺盛，AI更是带动了GPU的强劲增长。

别把什么都归结于制造业空心，金融资本化啥的，雅虎这种做门户起家跟不上节奏也就拉垮了。企业说到底是个人行为，是企业家行为。

休達 · 发表于 2024-8-4 10:45

Van夫膜开发表于 2024-8-4 10:42
追求资本是不是符合资本家的利益呢？

这些错误归根结底是不是都可以归纳为生产关系和生产力不匹配造成的 ...

符合短期利益并不符合长期利益说白了波音里很长时间以来都是想着把公司挖空就拍拍屁股走人的，并没人想真的做好飞机。

roypppp · 发表于 2024-8-4 10:45

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重巡羊舰 · 发表于 2024-8-4 10:52

本帖最后由重巡羊舰于 2024-8-4 10:54 编辑

wohappy 发表于 2024-8-4 10:45
大规模集成电路的制造，和飞机区别很大好吧。

飞机总装还是一个半手工行业。

和产品规划有啥关系，他自己晶圆厂工艺拉了而已，没啥花里胡哨，duv慢了euv慢了，一步慢步步慢，不然他要现在自家晶圆厂和台积电一个水平，就算产品规划差又怎么样，代工都能活的滋润，为啥晶圆厂工艺进度拉了，还不是美国制造业拉了

牙膏这就这两年才开始颓势尽显的，前面还不是amdyese然后我买牙膏

Van夫膜开 · 发表于 2024-8-4 10:53

休達发表于 2024-8-4 10:45
符合短期利益并不符合长期利益说白了波音里很长时间以来都是想着把公司挖空就拍拍屁股走人的，并没人想 ...

所以还是生产关系出了问题

讨逆修会 · 发表于 2024-8-4 10:56

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讨逆修会 · 发表于 2024-8-4 10:58

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9号单开道岔 · 发表于 2024-8-4 10:59

EP2 发表于 2024-8-4 10:08
这，牙膏以色列的工厂关门了？

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha ...

动员一整年，国外的以色列裔技术人员不敢回国，国内的被征兵，外籍工人不敢去以色列，物流不稳定
最要命的是顶着7%以上的商业贷款

英特尔以色列新晶圆厂建设进程暂缓，整体投资计划不变
IT之家
2024-06-11 10:44
IT之家 6 月 11 日消息，据以色列媒体 Calcalist 报道，部分供应商近日接到英特尔通知，取消了与以色列新晶圆厂有关的设备、材料订单。
英特尔与以色列政府于 2023 年 12 月达成协议，宣布投资 250 亿美元（IT之家备注：当前约 1814.16 亿元人民币），在以色列 Kiryat Gat 新建 Fab 38 晶圆厂。

英特尔当时预计这座毗邻现有 Intel 7 工艺晶圆厂 Fab 28 的新工厂将于 2028 年上线投运。

星花 · 发表于 2024-8-4 11:00

管理者也是打工人，肯定会追求短期利润。离职之后哪管洪水滔天。感觉有点以前国企类似的问题。

tillnight · 发表于 2024-8-4 11:04

天地一机成化育发表于 2024-8-4 10:33
所以说要在有对照参考的情况下做对比研究, AMD怎么就行, 英伟达怎么就行, 特别AMD是从濒临倒闭的情况下 ...

纯扯淡，比起amd，英特尔还真是美国之光了。amd没有台积电制造啥也不是。英伟达就是用三星那也是独步天下。amd要是只能用三星工艺，就现在用着台积电cpu还五五开的表现，和英伟达用三星他用台积电时候被吊打的表现，那还真打不过美国制造的英特尔。

HOIHOISAN · 发表于 2024-8-4 11:04

休達发表于 2024-8-4 10:45
符合短期利益并不符合长期利益说白了波音里很长时间以来都是想着把公司挖空就拍拍屁股走人的，并没人想 ...

走资派黑社会主义生产资料公有制这不好那不行大家无心干活，只有生产资料私有了经济才有活力
现在一看才发现，诶嘿，你也就这副熊样

widder · 发表于 2024-8-4 11:05

原因不用争论了，就是阿三

，AMD和NVIDA的CEO都是华人

花海佑芽 · 发表于 2024-8-4 11:06

9号单开道岔发表于 2024-8-4 10:59
动员一整年，国外的以色列裔技术人员不敢回国，国内的被征兵，外籍工人不敢去以色列，物流不稳定
最要 ...

所以为啥要在这b地方建厂？就算不动乱，这地方哪来那么多工程师啊，全靠移民谁愿意去那破地方啊，讨好他犹太爷爷，也不能这么盲目吧？

Jet.Black · 发表于 2024-8-4 11:09

不至于不至于，21实际是生物的世纪，美国的生物制造医药制造还是可以的。

机吉斯卡 · 发表于 2024-8-4 11:10

abcxiawei 发表于 2024-8-4 10:31
不要把锅都往阿三CEO上甩。阿三在CEO领域的战绩是各有千秋的。你怎么不看微软的阿三CEO让微软在云领域大 ...

早上看到虎鲸转发这个

某种意义上马老板哪里还的确是米国制造业最后的荣光了

wohappy · 发表于 2024-8-4 11:10

花海佑芽发表于 2024-8-4 11:06
所以为啥要在这b地方建厂？就算不动乱，这地方哪来那么多工程师啊，全靠移民谁愿意去那破地方啊，讨好他 ...

当年P4时代第一次感受到AMD的威胁，就是靠以色列那边实验室主导的酷睿，在移动办公时代打了翻身仗。

—— 来自 vivo V2301A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

9号单开道岔 · 发表于 2024-8-4 11:11

本帖最后由 9号单开道岔于 2024-8-4 11:20 编辑

花海佑芽发表于 2024-8-4 11:06
所以为啥要在这b地方建厂？就算不动乱，这地方哪来那么多工程师啊，全靠移民谁愿意去那破地方啊，讨好他 ...

一是，二十世纪之后，以色列搞招商引资，减税＋财政补贴，吸引外资办厂。在以色列建厂资本家的公司税少，社畜的所得税少，谁不爱。再叠加爱尔兰荷兰三明治魔法技术逃美国国税，完美。
二是，犹太财团真愿意出血支持以色列
三是，以色列是美国的高层次盟友，技术出口设备出口限制少，技术交流审查少。就像楼上说的以色列实验室开发酷睿，放其他国家，技术信息进出美国的官僚审查就得把公司搞死

zhenlune · 发表于 2024-8-4 11:16

打算明年入手9800xd3 感觉能用好多年

泥鳅化石 · 发表于 2024-8-4 11:18

bkzzd233 发表于 2024-8-4 10:17
弄死美国制造业的重任就靠三哥了，印度工程师加飞叶子老墨牛马，这大阿妹你看的福气还少的了嘛

-- 来自 ...

记得印度也是毒品泛滥国家，这样可以一步到位，像中国人这种飞个叶子借个火都不知道加入交流的太不会读空气了。

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

wallaceundz · 发表于 2024-8-4 11:20

接下来是不是要intel给力点，让我能买便宜的amd了

先接受再理解 · 发表于 2024-8-4 11:21

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peterhuass · 发表于 2024-8-4 11:22

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龙骑士尹志平 · 发表于 2024-8-4 11:26

amd复苏的关键其实还是苏妈，苏妈尽管技术出身，但是管理和战略规划相当牛逼。就从卖厂这件事看，卖厂不是那么好卖的，尽管卖了gf，但是合同还是规定了amd的cpu要gf来生产，amd和gf一样捆绑得死死的。苏妈开始骚操作了，先和海光谈zen授权，谈完以后帮gf和海光牵线，让gf帮海光生产国产zen，然后就有足够理由甩开gf，全面拥抱台积电，只留了iodie给gf生产。然后zen授权的事刺激了米国，米国勒令gf不能帮海光代工，作为交换，军方的很多单就扔给了gf。现在amd和gf都很滋润，很大程度就是来自于苏妈这种左右横跳的骚操作。

logiccat · 发表于 2024-8-4 11:27

天地一机成化育发表于 2024-8-4 10:07
真心逆天, 你拉不是因为你不做代工, 而是你搞美国制造, 反正英特尔基本是没有未来了
...

建议悄悄密谋，把台积电美国工厂买下来，直接换个牌子，让台积电运营

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