坚持制造的美企全拉了,市场规律真的不可阻挡

EP2

这，牙膏以色列的工厂关门了？

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死宅真恶心

产业升级的尽头是金融业

观者熊

可以搭配这条一起品尝

bkzzd233

弄死美国制造业的重任就靠三哥了，印度工程师加飞叶子老墨牛马，这大阿妹你看的福气还少的了嘛

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beckuse

2015年，在CEO Brian Krzanich的领导下，英特尔的10nm工艺被明显推迟。
2017年的时候，台积电发布了7nm工艺，当时英特尔一直在宣传它的10nm工艺晶体管密度要优于台积电7nm。
结果却是，英特尔10nm工艺迟迟不能投产，桌面端更是等到2022年初的12代酷睿全面转向10nm。这一慢就慢太多了。

geeky_kappa

感觉还有一个因素是推土机末期AMD的首席阿三设计师走人了

Van夫膜开

这真是大公司的通病，intel21年以来的操作，大力投入广告营销，搞各种多元化，好几个部门都是印度ceo，甚至还有印度cto，搞那个显卡搞成shit。

从Intel和波音的发展其实可以看出一点生产力和生产关系间的问题。Intel其实垄断到7700k的时候，生产关系已经跟不上它的生产力发展了，所以开始各种乱搞，进而导致生产力根本发展不上去。至于如何克服和进一步发展，这其实是个大问题。

其实现代企业管理体制下的科技巨头基本上都面临这个问题，曾经技术独霸全球，然后高速发展，几近垄断，最后因为内部问题元气大伤。intel，波音，包括现在的苹果也有点这个趋势了。隐隐感觉这也是个周期律了。

x分裂者

美国制造业之光就剩马斯克了，空x唯一排面

abcxiawei

geeky_kappa 发表于 2024-8-4 10:21
感觉还有一个因素是推土机末期AMD的首席阿三设计师走人了

不要把锅都往阿三CEO上甩。阿三在CEO领域的战绩是各有千秋的。你怎么不看微软的阿三CEO让微软在云领域大放光彩呢？

intel这事情就是美国失去了大规模工业工程能力的缩影，波音是第一个露出败象的而已。现在美国但凡是那种几十个上百人能整出来的高精尖，都还搞的不错，像AMD，Nvida，OpenAI，都是这个路数。但是如果要集合上万高素质工程师去产线打螺丝。这活美国人就干不了了。其实飞机制造生产线的要求远没有晶圆制造生产线来的高。美国人造不好飞机，就搞不定晶圆

zewubbfa

波音才不是坚持制造业，他家几乎把全部制造厂都拆分出去独立成外包公司了，总部跟纯粹的财务公司的区别也就剩几个总装车间。

Van夫膜开

休達 发表于 2024-8-4 10:36
波音衰败的原因是因为不坚持制造本业改为追求资本运作

追求资本是不是符合资本家的利益呢？

这些错误归根结底是不是都可以归纳为生产关系和生产力不匹配造成的？

Van夫膜开

天地一机成化育 发表于 2024-8-4 10:33
所以说要在有对照参考的情况下做对比研究,  AMD怎么就行, 英伟达怎么就行,  特别AMD是从濒临倒闭的情况下 ...

AMD现在的势头很像技术独霸行业的阶段，具体未来怎么样不好说。

当年AMD衰退，更多的是技术上路线上的问题，跟现在intel和波音面临的问题还不太一样。

Nvidia现在也处于技术独霸全球阶段，如果未来他还能继续领先10年的话，那确实可以好好研究了

wohappy

大规模集成电路的制造，和飞机区别很大好吧。

飞机总装还是一个半手工行业。

英特尔的衰落，本质上是因为产品规划跟不上时代。PC需求持续减少，而手机需求依然旺盛，AI更是带动了GPU的强劲增长。

别把什么都归结于制造业空心，金融资本化啥的，雅虎这种做门户起家跟不上节奏也就拉垮了。企业说到底是个人行为，是企业家行为。

roypppp

美国基础科学、高等教育和创新能力全球最强毋庸置疑，在软件、互联网、人工智能、生物医学等战略性行业仍然独步天下，更不用提金融咨询等服务性行业。但你有没有注意到，这些行业更接近于所谓软产业，对工程和制造能力并无太多要求。事实上，美国不仅制造业在衰落，将科学理论和技术创新转化为产品的工程化能力也在降低。这恐怕就是返回月球计划频频出现问题的深层原因，也是跨行业的系统性问题。
一旦问题具有普遍性，航天也无法独善其身。只是因为过去美国航天太强大、太亮眼，早期出现的问题不会被关注。当光环褪去，问题就都冒了出来。其实在1990年代，NASA的系统性问题就初露端倪了。当时X-30、X-33、X-34、X-38等一连串高大上的项目花费了巨资但最后都无疾而终，问题都出在工程实现或预算控制上。
美国航天及整体工程能力的降低，可能是一个无法逆转的趋势。原因很多，比如服务业尤其是金融业过度发展带来的泡沫和产业空心化、全球化导致的制造业外迁及产业链缺失、选举政治造成的政策短期化、政治正确形式主义泛滥、低素质移民的大量涌入、工程教育不受重视，等等等等。要改变这些，需要美国做出彻底的变革，但实际上非常困难。

重巡羊舰

wohappy 发表于 2024-8-4 10:45
大规模集成电路的制造，和飞机区别很大好吧。

飞机总装还是一个半手工行业。

和产品规划有啥关系，他自己晶圆厂工艺拉了而已，没啥花里胡哨，duv慢了euv慢了，一步慢步步慢，不然他要现在自家晶圆厂和台积电一个水平，就算产品规划差又怎么样，代工都能活的滋润，为啥晶圆厂工艺进度拉了，还不是美国制造业拉了

牙膏这就这两年才开始颓势尽显的，前面还不是amdyese然后我买牙膏

Van夫膜开

休達 发表于 2024-8-4 10:45
符合短期利益 并不符合长期利益 说白了波音里很长时间以来都是想着把公司挖空就拍拍屁股走人的，并没人想 ...

所以还是生产关系出了问题

9号单开道岔

EP2 发表于 2024-8-4 10:08
这，牙膏以色列的工厂关门了？

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha ...

动员一整年，国外的以色列裔技术人员不敢回国，国内的被征兵，外籍工人不敢去以色列，物流不稳定
最要命的是顶着7%以上的商业贷款

英特尔以色列新晶圆厂建设进程暂缓，整体投资计划不变
IT之家
2024-06-11 10:44
IT之家 6 月 11 日消息，据以色列媒体 Calcalist 报道，部分供应商近日接到英特尔通知，取消了与以色列新晶圆厂有关的设备、材料订单。
英特尔与以色列政府于 2023 年 12 月达成协议，宣布投资 250 亿美元（IT之家备注：当前约 1814.16 亿元人民币），在以色列 Kiryat Gat 新建 Fab 38 晶圆厂。

英特尔当时预计这座毗邻现有 Intel 7 工艺晶圆厂 Fab 28 的新工厂将于 2028 年上线投运。

星花

管理者也是打工人，肯定会追求短期利润。离职之后哪管洪水滔天。感觉有点以前国企类似的问题。

tillnight

天地一机成化育 发表于 2024-8-4 10:33
所以说要在有对照参考的情况下做对比研究,  AMD怎么就行, 英伟达怎么就行,  特别AMD是从濒临倒闭的情况下 ...

纯扯淡，比起amd，英特尔还真是美国之光了。amd没有台积电制造啥也不是。英伟达就是用三星那也是独步天下。amd要是只能用三星工艺，就现在用着台积电cpu还五五开的表现，和英伟达用三星他用台积电时候被吊打的表现，那还真打不过美国制造的英特尔。

HOIHOISAN

休達 发表于 2024-8-4 10:45
符合短期利益 并不符合长期利益 说白了波音里很长时间以来都是想着把公司挖空就拍拍屁股走人的，并没人想 ...

走资派黑社会主义生产资料公有制这不好那不行大家无心干活，只有生产资料私有了经济才有活力
现在一看才发现，诶嘿，你也就这副熊样

widder

原因不用争论了，就是阿三，AMD和NVIDA的CEO都是华人

花海佑芽

9号单开道岔 发表于 2024-8-4 10:59
动员一整年，国外的以色列裔技术人员不敢回国，国内的被征兵，外籍工人不敢去以色列，物流不稳定
最要 ...

所以为啥要在这b地方建厂？就算不动乱，这地方哪来那么多工程师啊，全靠移民谁愿意去那破地方啊，讨好他犹太爷爷，也不能这么盲目吧？

Jet.Black

不至于不至于，21实际是生物的世纪，美国的生物制造医药制造还是可以的。

机吉斯卡

abcxiawei 发表于 2024-8-4 10:31
不要把锅都往阿三CEO上甩。阿三在CEO领域的战绩是各有千秋的。你怎么不看微软的阿三CEO让微软在云领域大 ...

早上看到虎鲸转发这个



某种意义上马老板哪里还的确是米国制造业最后的荣光了

wohappy

花海佑芽 发表于 2024-8-4 11:06
所以为啥要在这b地方建厂？就算不动乱，这地方哪来那么多工程师啊，全靠移民谁愿意去那破地方啊，讨好他 ...

当年P4时代第一次感受到AMD的威胁，就是靠以色列那边实验室主导的酷睿，在移动办公时代打了翻身仗。

—— 来自 vivo V2301A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

9号单开道岔

花海佑芽 发表于 2024-8-4 11:06
所以为啥要在这b地方建厂？就算不动乱，这地方哪来那么多工程师啊，全靠移民谁愿意去那破地方啊，讨好他 ...

一是，二十世纪之后，以色列搞招商引资，减税＋财政补贴，吸引外资办厂。在以色列建厂资本家的公司税少，社畜的所得税少，谁不爱。再叠加爱尔兰荷兰三明治魔法技术逃美国国税，完美。
二是，犹太财团真愿意出血支持以色列
三是，以色列是美国的高层次盟友，技术出口设备出口限制少，技术交流审查少。就像楼上说的以色列实验室开发酷睿，放其他国家，技术信息进出 美国的官僚审查 就得把公司搞死

zhenlune

打算明年入手9800xd3 感觉能用好多年

泥鳅化石

bkzzd233 发表于 2024-8-4 10:17
弄死美国制造业的重任就靠三哥了，印度工程师加飞叶子老墨牛马，这大阿妹你看的福气还少的了嘛

  -- 来自  ...

记得印度也是毒品泛滥国家，这样可以一步到位，像中国人这种飞个叶子借个火都不知道加入交流的太不会读空气了。

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wallaceundz

接下来是不是要intel给力点，让我能买便宜的amd了

peterhuass

不要慌  英特尔这次只是技术性调整

龙骑士尹志平

amd复苏的关键其实还是苏妈，苏妈尽管技术出身，但是管理和战略规划相当牛逼。就从卖厂这件事看，卖厂不是那么好卖的，尽管卖了gf，但是合同还是规定了amd的cpu要gf来生产，amd和gf一样捆绑得死死的。苏妈开始骚操作了，先和海光谈zen授权，谈完以后帮gf和海光牵线，让gf帮海光生产国产zen，然后就有足够理由甩开gf，全面拥抱台积电，只留了iodie给gf生产。然后zen授权的事刺激了米国，米国勒令gf不能帮海光代工，作为交换，军方的很多单就扔给了gf。现在amd和gf都很滋润，很大程度就是来自于苏妈这种左右横跳的骚操作。

logiccat

天地一机成化育 发表于 2024-8-4 10:07
真心逆天,  你拉不是因为你不做代工, 而是你搞美国制造,  反正英特尔基本是没有未来了
...

建议悄悄密谋，把台积电美国工厂买下来，直接换个牌子，让台积电运营