锐评法环的骨灰系统

苏斯赫查

オルガピピック 发表于 2024-7-29 10:34
摇了太简单 不摇太恶心的系统不是废系统？ 更别说为了迁就它还得给你创作更多粪boss恶心你呢 ...

你是你，不是其他人

MayTROLL

不如取消区域限制加入时间限制，把唤勾指药当资源运转
像大哥黑刀这种高手和人偶兵B三狼这种普通水平用消耗量持续时间什么的做平衡，
想请高手就多花钱，或者大师来了就画一笔，莽夫就叫个走得快的玻璃大炮爆发，刮痧师傅就找个超硬石头人当坦克

苏斯赫查

asd6381238 发表于 2024-7-29 10:40
引用楼主原话吧

我觉得楼主的问题不是出在骨灰系统，而是想要咬咬牙体验刚刚好的难度。

要的是：我要装逼，但不要给我上强度，然而也不能让我觉得太容易，要虐菜并且要有成就感，说白了就是既要又要

苏斯赫查

MayTROLL 发表于 2024-7-29 10:55
不如取消区域限制加入时间限制，把唤勾指药当资源运转
像大哥黑刀这种超模和B三狼这种普通水平用消耗量持续 ...

功利玩法哪怕你再调整，总是会有最优解，不可能满足所有人的

女神アイギス

苏斯赫查 发表于 2024-7-29 10:56
要的是：我要装逼，但不要给我上强度，然而也不能让我觉得太容易，要虐菜并且要有成就感，说白了就是既要 ...

单机或者伪单机游戏pvp玩家都是这样的，我刚好能打过的难度就是最好的难度

Racyjackman

我觉得骨灰应该参考魂3里洋葱骑士打巨人王，结合叙事做成针对区域boss的特攻型辅助战力（读懂了这个部分的剧情，知道该用某个剧情相关的骨灰针对这个部分的boss），变相作为对剧情玩家的一种奖励，同时也能成为叙事的一环，

オルガピピック

黑暗之眼 发表于 2024-7-29 10:36
给你选还恶心？合着就该迁就你恶心其他人？

那就多弄点双神皮 3结晶人继续恶心人  还有更恶心的区域限制呢 真想舔手残的做成龙信这样的随从npc不就行了 不就是fs自己困在为难而难这个框里出不去了吗 主楼说的是一点没看啊

kyonkoism

Gundamslave 发表于 2024-7-28 23:30
骨灰现在不伦不类的。

最好的改法:

龙信：什么，在想我的事

苏斯赫查

オルガピピック 发表于 2024-7-29 11:08
那就多弄点双神皮 3结晶人继续恶心人  还有更恶心的区域限制呢 真想舔手残的做成龙信这样的随从npc不就行 ...

觉得难就摇人，觉得自己行就单挑

网上太多单挑视频好吧，都是堂堂正正打出来的，菜就多练而不是埋怨怎么这么难

苏斯赫查

Racyjackman 发表于 2024-7-29 11:08
我觉得骨灰应该参考魂3里洋葱骑士打巨人王，结合叙事做成针对区域boss的特攻型辅助战力（读懂了这个部分的 ...

那不就是摇NPC嘛。。。

晓渔

作为一个给普通玩家降难度的设计虽然不算多么高明但也还凑合

主要问题是泪滴比其他骨灰强太多了，导致整个系统的绝大部分选择失去了意义。

如果把泪滴删掉，让大家根据各自的加点武器流派选择不同的骨灰来配合，那这个系统的乐趣肯定会多很多。但现在没有这么做的必要，因为泪滴几乎永远是更好的选择。

flyzzhj

看脸 发表于 2024-7-28 22:42
不就是NPC助战，属于宫崎英高放不下的MMO元素，现在法环升级到了开放世界级别，那么大地图不可能再给你设 ...

助战不一样，喊了加难度的，骨灰喊了可不加难度
而且老头环也有NPC助战，根本就不是一回事好么...

naclken.

骨灰系统是为不想联机的玩家准备的好哥哥系统。
魂系列一向是可以召唤NPC和其他玩家助战的。

对于骨灰系统的改进，我有个建议，无须改动骨灰强度，从费用入手。
现在骨灰召唤需要一定的费用，血量或者魔力，对此进行平衡修改。
越强大的骨灰，需要的血量和魔力越多；越弱小的骨灰，需要的血量和魔力越少。
注意，这样是无法提高弱小骨灰的使用率的。


下一步，效仿灵药圣杯瓶，在赐福将多种骨灰组合成一个召唤包，费用当然也是叠加的。
每次玩家遇到BOSS或者据点，将召唤包里的骨灰一次性全部招出来。
你可以支付同样的费用，召唤出一批弱小骨灰，或者一个强大骨灰，其中也有搭配的艺术。

busuji

evancy 发表于 2024-7-29 08:34
我想很多玩家和我一样，属于“中度”不上不下的玩家。我不介意打个几次十来次熟悉boss招式然后勉强通关，但 ...

游戏受众广了玩家差异化就会非常明显。
回复你这一楼的几个人大概都和我一样，别说几十一百次了，我甚至乐意花一两周的时间去磨一个BOSS。
对这些人来说，如果魂游里充斥着打几次就能磨过去的BOSS战的话。这游戏就出问题了。
所以魂游是肯定会做得越来越难的，因为玩家会学习。而骨灰系统肯定是非常好的设计，它有助于魂游破圈，同时不会影响solo玩家的体验。

爱护动物抓根宝

晓渔 发表于 2024-7-29 11:14
作为一个给普通玩家降难度的设计虽然不算多么高明但也还凑合

主要问题是泪滴比其他骨灰强太多了，导致整个 ...

与其说泪滴太强不如说别的泪滴太废物了，一周目啥失乡骑士腐败狗大盾群还能掏出来耍耍，高周目下也就黑刀能蹭个血上限伤害也不指望他打人，说回来哪怕一周目称得上好用的骨灰恐怕也不会超过十指之数
装备的数值有各种乘算还要玩家操作不给补正我能理解，骨灰这么大一个系统除了铃兰升级不给任何别的补正真的难绷，连有联动的装备滴露都是dlc才补的，数值还给的巨保守

achilleus

昨天我推新周目时顺道去拿大哥骨灰时看到金色的亮点才意识到：大哥在设计之初就是超模的
只是入手时机太早了
最初打噩兆时还在测试：是水母上毒好点还是三狼蹭血好点
可到了后期，如果大哥都帮不了我，其他骨灰就更不行了，也别浪费时间和资源去测了，还是省点卢恩多升级吧
历来魂游的武器系统都是这个道理，你给的再多，后期都必须升级才能用，从资源管理角度考虑，我只会选择一种效率最高的解法，省下的资源统统用来升级
所以应该出一个分解系统，升完级的装备可以降级把资源拿回来，重新升级别的装备

tachikoma27

苏斯赫查 发表于 2024-7-29 09:37
开门杀也就少数两三个boss

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

还得每个boss都标配一个才叫恶心吗，那个野猪骑士和拉塔恩不都有，重打的次数又多

女神アイギス

tachikoma27 发表于 2024-7-29 11:38
还得每个boss都标配一个才叫恶心吗，那个野猪骑士和拉塔恩不都有，重打的次数又多 ...

改版之后野猪没有开门撞了

希斯塔姆

改版前的野猪是真的绝了，进门第一时间不能召，要是做了召唤操作就会做出空手摸屁股的动作，直接浪费1秒

jf8350143

Racyjackman 发表于 2024-7-29 11:08
我觉得骨灰应该参考魂3里洋葱骑士打巨人王，结合叙事做成针对区域boss的特攻型辅助战力（读懂了这个部分的 ...

那不就是金符么……

cedarmil1

Racyjackman 发表于 2024-7-29 12:08
我觉得骨灰应该参考魂3里洋葱骑士打巨人王，结合叙事做成针对区域boss的特攻型辅助战力（读懂了这个部分的 ...

他们本来就不想做那么多设定，与世隔绝之地大部分人失智所有会动的东西都充满攻击性，恶魂以来一直是这个套路

大量填充用的boss配上大量npc助战做着太费事，骨灰应运而生

acg_s1

如果等级bd合适，有充分舔图的话，法环的boss solo起来没那么难，尤其在几个补丁削弱之后。

只是泪滴这种方便外挂的存在，让很多玩家放弃solo尝试了，也就失去了自力初见克服boss的满足感。

法环的一个问题就是给玩家的选择太多了，不像只狼只有一把楔丸，没的选，很多玩家可能想要的是没的选择的堂堂正正一决胜负的体验，但是抵制不了泪滴狮子斩老寒腿轻松过关的诱惑，就会有一些遗憾了。

1096beam

如果有记录标注BOSS是solo过还是招骨灰/NPC过的会怎么样？

cedarmil1

1096beam 发表于 2024-7-29 15:03
如果有记录标注BOSS是solo过还是招骨灰/NPC过的会怎么样？

这个已经实现了, 没必要如果

奖杯截图和自动录像清晰明了

benhawk

然而其实完全放开就是了。
像怪猎崛起的npc队友。应该伤害系数调的比较低。到头来，最优解变成了功能性的几个npc。

苏斯赫查

tachikoma27 发表于 2024-7-29 11:38
还得每个boss都标配一个才叫恶心吗，那个野猪骑士和拉塔恩不都有，重打的次数又多 ...

野猪骑士现在没了，也就狂龙、梅瑟莫和米塔恩有开幕突击

苏斯赫查

晓渔 发表于 2024-7-29 11:14
作为一个给普通玩家降难度的设计虽然不算多么高明但也还凑合

主要问题是泪滴比其他骨灰强太多了，导致整个 ...

泪滴在DLC是断层级别的强，但在本篇其实也没多强，血太少了很容易被干掉

苏斯赫查

acg_s1 发表于 2024-7-29 13:24
如果等级bd合适，有充分舔图的话，法环的boss solo起来没那么难，尤其在几个补丁削弱之后。

只是泪滴这种 ...

以前的魂也可以联网找人帮忙好吧。。。黑魂3我都帮过几百个人打无名之王了。。。

Vladimeow

基本同意

不可避免

苏斯赫查 发表于 2024-7-29 14:17
泪滴在DLC是断层级别的强，但在本篇其实也没多强，血太少了很容易被干掉 ...

泪滴稍微搭配一下随便过本篇大多数八周目BOSS，针对性配装除了高周目黑剑不能打，八周目玛莲妮亚都能单杀。

bletilla

看脸 发表于 2024-7-28 22:42
不就是NPC助战，属于宫崎英高放不下的MMO元素，现在法环升级到了开放世界级别，那么大地图不可能再给你设 ...

只是NPC助战的话好调整，骨灰不好调整。
三打一太强的话进站前根据参战人数来给HP伤害乘系数，根据骨灰这个进场才能用的指令现场调数值不太现实，干脆把数值按照所有人都召骨灰的情况做，最后就是现在这样。

ddwhzh

一帮舔狗洗，就应该招骨灰后BOSS血量2.5倍和招npc平齐，舔狗就少了

Jajajzhh

苏斯赫查 发表于 2024-7-29 10:56
要的是：我要装逼，但不要给我上强度，然而也不能让我觉得太容易，要虐菜并且要有成就感，说白了就是既要 ...

是啊，要说既要又要也没错，不过玩个游戏吗又没有什么道德困境是这样的。对难度的调整也是boss设计的一部分，是设计者需要用心的地方，我觉得fs过去在这方面比其他类魂做的好，不过法环有了骨灰之后就有些微妙。

Jajajzhh

evancy 发表于 2024-7-29 08:34
我想很多玩家和我一样，属于“中度”不上不下的玩家。我不介意打个几次十来次熟悉boss招式然后勉强通关，但 ...

也不是说要适配水平吧，更多的是自己作为玩家的心理预期，这也确实是很多玩家都有的矛盾心理。但这种变扭的成就感正是fs的游戏获得成功的一大重点，换句话说是《虽然boss初看起来很强，可如果玩家认真谨慎的去尝试是没有那么难的》
确实在一个机制和装备如此之多的开放时间游戏里寻求准确的难度是不可能的，可不管玩家水平是高是低，仿生泪滴等强骨灰对战局的影响也是巨大的。而骨灰的问题是没有‘玩法’，不能操作，没有策略性没有交流也没有什么和玩家挂钩的成长要素，它只是一个类似火纸的道具。而玩到中期连选都不需要选了因为基本只有几个是绝对的最优选择。
我想我只是在怀念当初在打boss时还会测试选水母还是狼还是亚人的时候的乐趣吧

Natsunagi

说白了就是大哥太强了，强到破坏游戏平衡了，除了大哥我就没用过别的骨灰，除了开荒的时候用过一段时间的水母和三狼，打本体的时候就是被卡关卡得心态爆炸的时候掏出大哥，然后一次过，过完了索然无味
所以DLC我吸取教训自ban骨灰，但是卡关的时候我会掏出第二把轮椅盾戳，换成盾戳一遍过了曾经认为无法战胜的米塔恩，再次感到索然无味，但是不用盾戳我是真过不了，争取九周目用双小曲跳劈把他过了
顺带一提，因为玩本体已经是两三年前了，本体什么强度已经忘了，玩了九周目才深刻体会到DLC强度有多变态，从DLC出来的我简直强得不可思议，一路杀穿王城基本上都是无伤过，因为双小曲跳劈基本上10秒就结束战斗了，什么拉塔恩蒙格特，像是慢动作

病娇图兰朵

最大的问题是大几十种骨灰，最后实际上有用的之后泪滴黑刀寥寥几个，DLC再加个巨人傀儡，说是“骨灰系统”，不如叫“拿到仿身泪滴之前要用什么过渡系统”
骨灰和骨灰之间完全没有做出区分，就是简单粗暴的把一个怪扔到玩家阵营来和其他怪对撞，为什么不多设计一些例如能够持续回血的，回蓝的，给你上buff的，乃至补充壶的骨灰，让骨灰不仅仅只有伤害和血量两个维度的数值呢？
更何况，只有boss战能召骨灰又极大降低了骨灰的出场频率，让上面的设计问题更加变本加厉了

病娇图兰朵

风怒

汪达

泪滴伤害和玩家挂钩，黑刀百分比烧血，让这两个骨灰的输出远强于其他骨灰，很难削弱吗？其实很简单，泪滴伤害大砍，黑刀战技CD时间大增，只能放一两次就被BOSS拍死了，立马就和其他骨灰强度差不多了
没这么砍就说明这俩定位很明显就是帮玩家来降低难度的，玩家完全可以当奶妈给这俩骨灰当辅助来打BOSS，这也是一种玩法
觉得太过轻松又不想不召骨灰，那完全可以召其他骨灰，就像那些自限不招骨灰来增加难度的玩家一样呗
不少技能魔法施展很慢，就是得有骨灰的配合才好用，如果把骨灰删了，到时候还不是一群人要喷为什么删骨灰，没有骨灰吸引仇恨老子玩什么法师，玩翻滚迅剑为什么不直接玩战士

汪达

病娇图兰朵 发表于 2024-7-29 19:42
最大的问题是大几十种骨灰，最后实际上有用的之后泪滴黑刀寥寥几个，DLC再加个巨人傀儡，说是“骨灰系统” ...

你说的这些区分都有啊，调香师能给玩家上振奋香，风暴鹰能上加伤buff，指头女巫能加血，还有肉盾型骨灰、狙击手型骨灰、异常状态骨灰之类
而且并非只有BOSS战才能召唤骨灰，据点也可以召唤骨灰推图

梦窗

还是战斗系统太差了。MH不说随从猫狗，MHRS里新增的盟友系统又有多少不满呢？实际上盟友的输出少之又少，但给人的感觉与骨灰比天差地别。