“不能陷入自证陷阱”，那什么是自证陷阱？应该怎么做？

Victorino

不自证的后果就是被质疑，不陷入自证陷阱其实就是不在意被质疑的意思

终将不惑

possibility 发表于 2024-7-10 08:44
这块有种诡辩说法，视频摆拍作假是业内常态，所以不能拿视频来论证姜数学素养不足。水军们真的都好聪明。 ...

那也可以。只要阿里和姜愿意说视频都是摆拍的，笔记是照猫画虎的，大家也能满意

possibility

终将不惑 发表于 2024-7-10 08:53
那也可以。只要阿里和姜愿意说视频都是摆拍的，笔记是照猫画虎的，大家也能满意 ...

阿里当然不会直说，投放水军就行了，不过想话术还是有点水平的，这次事件是见证了各种诡辩术。这帮大聪明们比较适合搞搞神学，给圣经佛经啥的补窟窿。

redsouris

算不算陷阱，让提问的自己带入一下呗
比如要求剖腹证粉的他自己愿意干吗？
但是做个自己会做的数学题一般人都不会觉得有难度

ztkong

自证在双方还讲理的情况下才有效，现在网络环境不是看真相如何，而是大多数人认知来决定真相。。。

jannine

你用姜萍举例容易歪楼。

陷入自证陷阱就是给了别人审判你的权利，某个人说你的观点不对，那举证的该是他，谁主张谁举证。但是他胡搅蛮缠让你拿证据，你拿出证据之后他马上可以接一套连招说这个数据来源是假的，这个统计方法是错的，对于你后续拿出的新证据他什么都不用做挑刺就行了，你一直在被动应战。

sheshiro

自证陷阱其实最重要的一点是【不可重现性】

比如说姜昆相声里面说掉到老虎山里面没死，别人说【我不信要不你再跳一次】，这就是自证陷阱——因为掉下去被老虎吃了是大概率事件，而不被吃是小概率事件，让你用大概率自身利益受到损害的方式来证明，肯定是陷阱

回到六子剖腹这件事上来，其实和自证陷阱没关系——吃了几碗粉这种东西其实非常好证明，因为细节会对不上，你说我吃了两碗，桌上几个碗？啥时候上的第二碗？你是先收钱还是先上菜？……只要你一条一条的应对下去，完全不是不可破的东西。如果说真的自证陷阱，倒不如说【你六子能吃八碗面】然后你吃撑死了，类似于大宅门里郑老屁为了白老七在身体不行的状况下吃了二斤饼撑死了才算是自证陷阱

那么姜萍不去应对，是因为怕做题太多烧了脑子，还是怕出的题和初赛不一样做不出来，或者什么其他的原因，大家心里不会没有数吧？难道重新让她做一下原来他能轻松搞定的题和掉进老虎山里一样危险么？

possibility

这事就是阿里宣传天才数学少女，然后又拍个视频给证伪了吧。

依然荏苒

这压根不是逻辑问题，而是情绪问题，以现在的舆论环境，任何试图自证都是给人弹药，所以装死才成了基本公关策略，避开第一波高峰或者用其他事件引导舆论关注分散。

yichengyu

之前看到的说法是你站在别人的预设立场上不管说什么都是错的，从站进去的那一刻你就没有立场了，自然谈不上自证了

流川枫枫

分两种吧，有点像德扑里抓诈
例如我做过这件事，对方要求自证，就相当于对方翻牌前limp call，翻牌转牌都call，突然河牌给我超级加倍打了超池，一个纯bluff，但是我却握着nuts，那我肯定要抓他价值提高赌注才能让他走
例如我没做过这件事，对方要求自证，就相当于我中等牌力河牌双方都没中，就看你肯不肯call到底翻底牌了，EV上多数时候肯定fold更高，但是赌不赌就看自己了

关键就是风险和收益要对等

师太请更衣

没有客观的评判标准的情况下，让人去自证才是陷阱；
有客观评判标准，但是自证会造成极大的代价，导致很难有动力去自证，这种不叫自证陷阱
数学没有客观的评判标准吗，自证难度很大吗？

数学就是这样子，会就是会，不会的话就只能写下解答两个字；
你是数学天才，有数学天赋的话，那必然像下巴那颗痣，天安门城楼上那个声音，板门店那个签字，无论对手是谁，都否认不了的。
请问这种该如何成为自证陷阱？

三尖酸努努

让六子证明自己吃了几碗粉就是自证陷阱，应对方法是你让对方先拿出证据

water

吵架中要有对攻意识，回答不了的问题，就转而攻击对方、顾左而言他、偷换概念等技巧都可以用。


这种全网质疑的情况，要有足够厚的脸皮，摆出一副老子懒得理你们的态度。

泥潭小灰灰

面对杠精 自证是没意义的 反过来也是一样的
需要做的是不被对面牵着鼻子走，盯着原始话题输出。
类似的情况比如：
路人：你家爱豆是文盲                                           粉丝：你赚的没我家爱豆多，也好意思这样说！
路人：我赚的不如你家爱豆多，但你家爱豆是文盲。 粉丝：我家爱豆这么努力，你有什么资格这样说！
路人：你家爱豆很努力，但他依然是文盲。              粉丝：我家爱豆不是文盲！
路人：不管你承不承认，你家爱豆依然是文盲

爱吃冻鳗的猫

互联网就是装死啊，只要过了1周，无论多大的事只要没有影响到自己实际生活，大多数人就会不在关注。

Valthonis_

用情绪对抗情绪，知乎看的

“我是你爹。虽然我没有证据，但我不能陷入自证陷阱，所以我就是你爹”

cmg1987

可惜发明常温超导的不是中专女学生，否则大家为啥要他自证呢

棒读

这种所谓的自证陷阱主要指的是无法自证或者自证成本过大的情况（剖腹验粉），对于可以自证且成本不高的情况下仍然坚持装死的，人家觉得你有问题也没啥奇怪的

春秋

寂寞猴子 发表于 2024-7-10 08:47
哈哈哈，还有当年鬼吹灯的小说，网上也是质疑作者代笔。
因为大家觉得这个作者的年纪和经历，不可能写出 ...

但这种自证就是继续写，继续做题这么简单。

—— 来自 realme RMX3888, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Toky

很简单，就两句话，“关我卵事”，“理他个鸡儿”

vuder

别和傻逼网友对线，因为对方傻逼你给啥都没用

tonyshva

这不是自证问题吧，六子是被诬陷，人家可以伪造证据，这就不是自证清白了，是要拿出反制这个证据的证据，如果只是一张嘴随便编的诬陷那也不用证明什么，这个时候主要是面对的舆论问题，舆论跑偏了现在感觉是没什么办法的

论坛助手,iPhone

naalo2

别人：你已经陷入了自证陷阱了。
你：我没有啊！

重巡羊舰

sheshiro 发表于 2024-7-10 09:14
自证陷阱其实最重要的一点是【不可重现性】

比如说姜昆相声里面说掉到老虎山里面没死，别人说【我不信要不 ...

当你开始自证的时候就已经进入自证陷阱，六子吃粉那种事，当你开始证明自己吃几碗粉，就g了，你说一碗就一碗，你说付钱就付钱，要求证明方可以无限次的换细节换话题要求你自证，一但有一个小细节对不上就盯着扩大化，其实最对应还是韩寒方舟子那个事，代写最后到自证身高上去……一但开始自证，除非是完人，不然肯定g，要求自证的目的是通过你的自证抓出你出现的错误，从一个错误否定全部，所以会全方位无限度的要求

但这次这事自证不自证都无所谓了，8月成绩一公布，马上两清，等等不急，先让他耍耍

sagajytc

先问问：我想自证吗
你凭什么有资格让我自证

ペチャパイ

1、网民是个JB，凭什么让人自证。2、沙X才自证。

论坛助手,iPhone

天呐真可怕

有人说你偷东西，并且让其他人也都怀疑你偷东西
你没偷，但是拿不出能证明清白的证据
那只会越解释越乱
因为这时候大家只相信自己想相信的东西
这叫自证陷阱，去解释不如直接报警

你直接调出监控证实是另一个偷得
那不叫自证陷阱，就打脸

sheshiro

重巡羊舰 发表于 2024-7-10 11:08
当你开始自证的时候就已经进入自证陷阱，六子吃粉那种事，当你开始证明自己吃几碗粉，就g了，你说一碗就一 ...

被逼到自证，其实还是因为自己的利益被捆绑了

六子如果不是县长的干儿子而还是麻匪，莫说是一碗面，就是一条命一家店一座城他都可以眼睛不眨一下灭了——前提是他确实能做到就是。但你是县长儿子的身份，就必须【讲理】，按照流程办事。

不少人对这个桥段最大的误解就是，他们认为六子其实不需要自证，而六子心里明白这是个必须要自证的环节，否则前面的铺垫将前功尽弃，他不仅仅是代表自己，还有张麻子等所有人的威信将统统扫地。而他宁可选择剖腹也说明他知道这个规矩立下来不容易，要毁了它可是轻而易举。

大家恨武举人之类的是一回事，但六子剖腹是错误选择却是另一件事。他完全可以也去击鼓鸣冤，也可以用其他的方式来证明，选择自毁的方式证明是真的不明智，但为了立威，他做了这个选择，其他人的成功和利益就是被他的努力维护住了

至于韩和姜，他们的问题都在于【不按照流程办事】，因为他们被人质疑的重要一环就是本身成名的基础就多少有点不合流程，不管是直接去了决赛面试作答或者线下做题力压众多数学从业者，你在流程上的问题是真实存在的。那么为了保护整个利益链，按照流程办事——哪怕你走个形式再来一次都可以堵住九成人的嘴，可韩选择了和武举人互骂的模式，而姜干脆就掏出手帕抹了抹嘴直接大步走人，比起六子来看，都落了下风了

不过你想想结局上海就是浦东，或许六子真该和他们学学

Depose

不需要你自证的时候要求你去自证，那才是落入自证陷阱
一个人空口污蔑你，你不需要自证。因为你一旦自证就是落入自证陷阱
但一个人拿出合理的证据质疑你，那你才需要自证

如此而已

possibility 发表于 2024-7-10 08:46
虽然不是很想回了，但是拿做个数学题和当众猥亵来比，有点没绷住。

都是泼脏水，还分什么大小么？

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

乱刀流

如此而已 发表于 2024-7-10 11:42
都是泼脏水，还分什么大小么？

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

是啊，质疑鼠头鸭脖是泼脏水，质疑煤油罐车装食用油是泼脏水，质疑菜市场鬼秤也是泼脏水。警察查你身份证是泼脏水，银行要你提供贷款资产是泼脏水，签证官带着怀疑的眼光怀疑你会不会偷渡，那就是泼脏水中的泼脏水了

RJG丶one

自证陷阱本质就是认栽5%概率亏5万，证明自己没错亏200。自证陷阱就是通过拉长战线，让你在尝试规避风险的途中、一边把风险损失折现、一边重复累计风险直至风险兑现。

hlawyer

在没有共同认可的裁判或者规则的情况下，不要和陌生人辩论。
当然，有赚钱的话可以。

rrtyui

三尖酸努努 发表于 2024-7-10 10:17
让六子证明自己吃了几碗粉就是自证陷阱，应对方法是你让对方先拿出证据

证据就是店主亲自控告六子多吃了粉啊
你这个逻辑没道理的

如此而已

乱刀流 发表于 2024-7-10 11:50
是啊，质疑鼠头鸭脖是泼脏水，质疑煤油罐车装食用油是泼脏水，质疑菜市场鬼秤也是泼脏水。警察查你身份证 ...

你说的这些哪个不是国家公信机关出来背书，最后对违法行为采取的措施。姜萍的质疑者们到现在为止的行为可有任何证据是强力机关采用的。不都是猜测？
这就是区别

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

mengsu

本质上是辩论的主动权问题，如无必要，不要跟着对面的节奏走，要带对自己有利的节奏。

lilac546

自证陷阱就是虚空博弈。你自证了，对方会驳回你的自证让你再次自证。

—— 来自 S1Fun