“不能陷入自证陷阱”，那什么是自证陷阱？应该怎么做？

GN-010 · 发表于 2024-7-10 01:05

前段时间，姜萍的事情还有讨论热度的时候，支持姜萍的一方一个很重要的论点就是“不能陷入自证陷阱”，认为如果姜萍面对外界的质疑主动站出来证明自己，就是陷入了自证陷阱，这样做对自己只有坏处没有好处。

在更早的时候，让子弹飞里六子吃凉粉的一幕更是成为“不能陷入自证陷阱”的经典案例。

所以什么情况下应该主动证明自己的清白？什么情况下不能陷入自证陷阱？如果是站在姜萍和六子的处境里，或者换个名字，假设你就是一个中专数学天才但是遭到了全网的质疑，应该怎么应对才是最好的方式？

夜空疾走 · 发表于 2024-7-10 01:07

你是知乎机器人吗？

ackroyd2 · 发表于 2024-7-10 01:15

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Hydro · 发表于 2024-7-10 01:16

答案就在题干里
证明的好处小于坏处时则不要证明，可能是证不了，代价太高，或是效用太低
证明不是必须的，清白也不是，都只是权衡利弊而已
在认为证明和“真理”是必需的时候，就已经一只脚踏进自证陷阱了

beckuse · 发表于 2024-7-10 01:18

你不能证明你没做过的事

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

aisakahammer · 发表于 2024-7-10 01:24

本帖最后由 aisakahammer 于 2024-7-10 01:38 编辑

数学会就是会，不会就是不会，而不是陷阱，你可以拿写文章去打比方而不是说数学。
还有个逻辑问题，电影里六子自证会导致自己流血而死，不要以生命为代价去证明自己的清白，不要用自己无法承担的代价去赌气说服别人。
做一道数学题会要你的命？就自证陷阱了？
问过于愚蠢的问题之前是可以把自己要说出去的话再思考下的。

用一堆废话找借口，只说明他们只在意自己观点会不会影响别人判断，就是只要屁股不要脑子。

black · 发表于 2024-7-10 01:44

我要去是六子我就开枪把他们全突突了

硫黄 · 发表于 2024-7-10 01:45

别接扣帽子的话茬

浪子龙飞z · 发表于 2024-7-10 01:50

ackroyd2 发表于 2024-7-10 01:15
不能自证的才叫自证陷阱吧。

六子其实可以称体重，然后空腹称体重，或者手指挖喉咙诱导呕吐称重

理解有点误差，自证陷阱不是无法自证，而是在一个更高的角度给你贴一个你无法接受的标签，或者预设一个逻辑框架不断强词夺理，利用你的自证来控制你的行为，或者换个说法就比较通俗“激将法”。
所以姜萍这事算个der的自证陷阱。

Illidan · 发表于 2024-7-10 01:51

自证陷阱是证明你做错了，这是不合理的，因为可以挖坑陷害。

《中华人民共和国刑事诉讼法》第五十二条：“不得强迫任何人证实自己有罪。”

姜是数学考试成功获得了大量名望，大家想再观摩一次，性质不一样。

GN-010 · 发表于 2024-7-10 01:55

aisakahammer 发表于 2024-7-10 01:24
数学会就是会，不会就是不会，而不是陷阱，你可以拿写文章去打比方而不是说数学。
还有个逻辑问题，电影 ...

根据我看到的，“姜萍不应该自证”的逻辑是：

1. 自证只会引来杠精无穷无尽的挑刺，然后杠下去；
2. 如果只有姜萍自证清白是不公平的，这种行为是对她的歧视。这么多人参加竞赛为什么单独质疑她的成绩？

如果一定要说代价的话就是这个

GN-010 · 发表于 2024-7-10 01:57

Hydro 发表于 2024-7-10 01:16
答案就在题干里
证明的好处小于坏处时则不要证明，可能是证不了，代价太高，或是效用太低
证明不是必须的， ...

那如果是这样的话，按照姜萍自己被采访时候的说法，第一并不是贪图名声想红，第二最大的梦想是服装设计而非数学，那她确实完全可以不去证明自己……

酷乐 · 发表于 2024-7-10 01:58

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Illidan · 发表于 2024-7-10 02:03

GN-010 发表于 2024-7-10 01:57
那如果是这样的话，按照姜萍自己被采访时候的说法，第一并不是贪图名声想红，第二最大的梦想是服装设计而 ...

如果要求姜证明自己没有作弊，没有抄袭。那确实是要求其自证无罪。因为没法提供24小时监控，证明独立答题，不受外界干扰的。

但网友们希望她展示下数学奇才的解题思路，坐个直播回答下，算是一种合理的好奇。

当然她不回应这种好奇也没有问题。

aisakahammer · 发表于 2024-7-10 02:08

GN-010 发表于 2024-7-10 01:55
根据我看到的，“姜萍不应该自证”的逻辑是：

1. 自证只会引来杠精无穷无尽的挑刺，然后杠下去；

如果要证明自己没有作弊，这才是陷阱，但数学你会做就是会做，再做一遍就行，不会做的抄答案都会抄错，因为不懂。
一开始会有人愿意去相信姜萍，因为证伪过于简单，一个抄答案都抄不明白的人谈什么更多的能力，如果我真是数学天才，我直接把卷子再做一遍就能证明自己，没那么多需要争辩的。

白面清纯宁采臣 · 发表于 2024-7-10 02:11

这个话题让我想到韩寒那句作家无法自证。
这么符合他条件的热度都不来蹭蹭，大概是真不能自证。

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

億万千 · 发表于 2024-7-10 02:45

我对这个问题的理解很简单，就是你配让我证明吗，你配的话那我给你证明下
比如机构或者政府让你提交材料证明资格，你说我不能陷入自证陷阱我不交，这个就属于脑子不正常
反过来说有个评论区网友说哇你真有实力，房产证发来看一下，你真发了也是脑子不正常
那再回到姜萍这个事，个体网友显然是不配说你再做两题证明下水平的，不过考虑到引起了较大的舆论，集体舆论是否有资格呢，这个就不太好说，但是至少证明了会有一些好处，不证明会有一些坏处，我认为还是应该去自证一下的
再补一句，要求你证明XX这个事代表着对方占据了优势地位，你真证明了代表着你向对方低头了，所以拉平地位的一个方法是要求对方付出一定代价，比如你给我500我发房产证，或者线下中山公园碰一碰，再比如我记得这事里也有什么自证之后赔偿X万的说法，对方有代价之后可以考虑自证

隐形术的隐形书 · 发表于 2024-7-10 02:54

你就不能先百度一下什么叫自证陷阱？

pyx · 发表于 2024-7-10 03:00

法理学来讲，证明一件事情发生过要比证明一件事情没发生过容易得多，所以举证往往是要求证有不证无。
而医疗纠纷这种患者举证难度很高的场景，医疗机构做好记录证明自身清白的成本更低，就会举证倒置。
举证责任方是谁，核心是客观事实举证成本的难易程度。

一般情况下
昨天晚上A死了，警察问你是怎么杀死A的。这是自证陷阱，法治社会下已经很少见了，要不就是警察在用审讯技巧诈唬你。
昨天晚上A死了，警察问你昨天晚上在哪。这是配合调查提供不在场证明，你说我凭什么告诉你啊，这叫作死。

逸一死吾亦死 · 发表于 2024-7-10 03:22

你让我证明我就证明，那我岂不是很没面子

逸一死吾亦死 · 发表于 2024-7-10 03:37

其实就是他自己已经预设了一个结论了，你的回答只要有任何一点不符合他的结论，他会觉得不是他的结论错了而是你的答案错了

RaKboW · 发表于 2024-7-10 05:51

又在混淆视听，数学会就是会，不会就是不会

—— 来自 S1Fun

sheshiro · 发表于 2024-7-10 07:01

以前有个说法，说猴子随便敲打打字机也有概率打出莎士比亚的著作，这在概率上是可能的。但你想让猴子熟练的写出莎翁的著作，那就是为难猴子了

那么，人已经被媒体宣传成为当代莎士比亚的猴子，重新敲打键盘，算不算让猴子进入了自证陷阱呢？

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

毒菇 · 发表于 2024-7-10 07:16

自证陷阱x

自曝其短o

possibility · 发表于 2024-7-10 07:25

做个题给网友看看的代价远远不能和剖腹比，真天才也没必要刻意藏着掖着吧。真喜欢数学的难道不想和大佬当面交流交流再签个名。不是说身边的同学们都不知道自己在学啥，那去浙大夏令营找其他搞数学的同龄人不应该超激动，还有大佬送500万，为啥不去拿？

qumkml423 · 发表于 2024-7-10 07:46

我证明了黎曼猜想，但你们让我拿出证据就是逼我进自证陷阱。

只因你太美 · 发表于 2024-7-10 07:57

有啥好证明的，不谈这个事在社会上碰到诬陷你都是冲你人来的，直接报警举报直接动手暴了。

如此而已 · 发表于 2024-7-10 08:22

我认为你不是男人，脱了裤子给我拍个视频让我看一下，否则你就是心虚了。这种就是侮辱式的自证陷阱。一些人让姜萍自证就是这样的情况，无论你证没证明，他们都会找到新的论点和新的侮辱你的办法。就算你到最后证明了一切，他们也会说是自己维护了公理。总而言之就是不会道歉。

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

nightraven · 发表于 2024-7-10 08:23

哈克怎么教伯纳德应对记者采访的，一样的道理

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Amami_Haruka_ · 发表于 2024-7-10 08:26

学术是需要能自证的，特别是数学

1096beam · 发表于 2024-7-10 08:29

泥潭有个回复我觉得说得很好啊
我昨天吃西瓜需要自证么？
我昨天吃了长颈鹿呢？
不会有人分不清吧？

xxxllz · 发表于 2024-7-10 08:30

如果韩寒是陷入自证陷阱，那jumping自然也是，当然除非硬说语言与数学不同，是更低等的无法自证的东西。。。

3353764798 · 发表于 2024-7-10 08:32

自证陷阱的前提不是对方无依无凭吗。
这种浑身上下露馅都漏成筛子了，如果是真本事，自证百利无一害啊。

卖哥 · 发表于 2024-7-10 08:32

自证陷阱是去干只能用于证伪的而不能用于证明的事情。
错了就输了，对了也没用。

桌椅板凳酱 · 发表于 2024-7-10 08:33

jumping有没有作弊可能还沾自证陷阱的边
但jumping会不会数学是可以自证的啊

终将不惑 · 发表于 2024-7-10 08:39

要证实的不是没有作弊，而是那个采访视频没有作假吧

面向公众的宣传公然造假，这个可只有她干了，其他参赛人员没干

possibility · 发表于 2024-7-10 08:44

终将不惑发表于 2024-7-10 08:39
要证实的不是没有作弊，而是那个采访视频没有作假吧
面向公众的宣传公然造假，这个可只有她干了，其他参赛 ...

这块有种诡辩说法，视频摆拍作假是业内常态，所以不能拿视频来论证姜数学素养不足。水军们真的都好聪明。

possibility · 发表于 2024-7-10 08:46

如此而已发表于 2024-7-10 08:22
我认为你不是男人，脱了裤子给我拍个视频让我看一下，否则你就是心虚了。这种就是侮辱式的自证陷阱。一些人 ...

虽然不是很想回了，但是拿做个数学题和当众猥亵来比，有点没绷住。

寂寞猴子 · 发表于 2024-7-10 08:47

白面清纯宁采臣发表于 2024-7-10 02:11
这个话题让我想到韩寒那句作家无法自证。
这么符合他条件的热度都不来蹭蹭，大概是真不能自证。

哈哈哈，还有当年鬼吹灯的小说，网上也是质疑作者代笔。
因为大家觉得这个作者的年纪和经历，不可能写出小说里那些桥段。
跟这次姜萍的事情有点像。

金泽龙 · 发表于 2024-7-10 08:51

所谓的自证陷阱，其实反映的是背后双方实力的差距。
谁实力弱，谁才需要去“自证”，这里的实力强弱，并不单指其本身，有可能是大的环境造成的。
例如成都地铁罗某、曾某诬陷案，无锡潘某诬陷案，性别互换，你觉着需要自证的是谁？

破解自证陷阱，最好的方法是增强自己的实力，如果大环境改变不了，也应该表现出强势。

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[生活] “不能陷入自证陷阱”，那什么是自证陷阱？应该怎么做？

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ackroyd2 ackroyd2 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-11-29 头像被屏蔽	发表于 2024-7-10 01:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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酷乐酷乐当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-2-26 头像被屏蔽	发表于 2024-7-10 01:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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