感觉乾隆的民族思想好别扭

rookie99 · 发表于 2024-7-9 13:28

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落墨无忧 · 发表于 2024-7-9 13:29

萩原组土狼p 发表于 2024-7-9 13:26
满蒙是基本盘，但是汉人是大多数，对外营造自己喜欢汉学的假象，对内维持满蒙基本盘，说白了乾隆看的很明白 ...

他喜欢汉学不是假象，他上学起他老爹给他找的老师基本是汉人，要说他汉文化估计比满文化学的溜多了。就是实用主义，本身满族的根不能丢稳住朝堂基本盘，然后汉文化也都吸收进来

RookieTnT · 发表于 2024-7-9 13:38

barry.allen 发表于 2024-7-9 11:56
现在民族主义二极管当然不能理解乾隆

你这意思，好像乾隆不能身为满人喜欢中国文化，又或者是喜欢中国文化 ...

两广粤语人何尝不是二极管。学校推行普通话就觉得是在针对粤语。而且自己内部都看不起乡音。搞正音把鄙视小地方的乡音，以广州口音做为正统

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萩原组土狼p · 发表于 2024-7-9 13:39

落墨无忧发表于 2024-7-9 13:29
他喜欢汉学不是假象，他上学起他老爹给他找的老师基本是汉人，要说他汉文化估计比满文化学的溜多了。就是 ...

是不是假象无所谓，喜不喜欢也无所谓，让外人知道他喜欢汉学有利于他统治大多数汉人这点比较有所谓
就像他也喜欢宣传她喜欢佛学有利于他统治藏蒙各部族一样

林无德 · 发表于 2024-7-9 13:52

EP2 发表于 2024-7-9 13:23
近卫十有八九都是满人，你忘了满人年轻人都是几等侍卫出身吗

你都说了十有八九是满人啊，还不能有十之一二的汉人咧

咱可以互抠一阵字眼儿，不过对我想表达的意思没啥影响，所以还是算了，就当我忘了吧

古畑任三郎2015 · 发表于 2024-7-9 14:00

红头公文八股－满文
通俗化表达－汉语

—— 来自 S1Fun

荻花题叶 · 发表于 2024-7-9 14:04

萩原组土狼p 发表于 2024-7-9 13:26
满蒙是基本盘，但是汉人是大多数，对外营造自己喜欢汉学的假象，对内维持满蒙基本盘，说白了乾隆看的很明白 ...

那倒不是…乾隆儒学教育是很好的，要说装不如说前期很想装出仁君的样子。

另外有一点双标也可以看出来：清朝皇子起名是非常汉化的；而非皇族的则被要求保持满族特征，名字不能太汉化。

如果乾隆觉得满族官员名字太汉化了，会直接赐名让人改了。

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huangqinquan · 发表于 2024-7-9 14:09

加州大别野也不影响陈平老师爱国呀，大家都一样

大哀之君 · 发表于 2024-7-9 14:13

日本标榜自己热爱古代中国文化的，对待当代中国一个比一个穷凶极恶，感觉一样

macos · 发表于 2024-7-9 14:15

那他上朝讲什么话，难道满朝文武真是满朝，学汉人肯定要推汉语，即使是第二语

EP2 · 发表于 2024-7-9 14:17

林无德发表于 2024-7-9 13:52
你都说了十有八九是满人啊，还不能有十之一二的汉人咧

咱可以互抠一阵字眼儿，不过对我想表达的意思没啥 ...

意思就是近卫基本上都是满人，但是相互之间都说汉语，所以皇帝才大怒

这很难理解吗

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

兰开夏 · 发表于 2024-7-9 14:18

你拿现代价值观套在古代君王身上就觉得矛盾了。

林无德 · 发表于 2024-7-9 14:19

EP2 发表于 2024-7-9 14:17
意思就是近卫基本上都是满人，但是相互之间都说汉语，所以皇帝才大怒

这很难理解吗

不难理解啊

可我都表示我错了，我不想跟你掰扯了，很难理解吗

冷山雨 · 发表于 2024-7-9 15:12

喜欢看日本动画玩cos和宅文化不代表不爱国

厨具战士 · 发表于 2024-7-9 15:19

唐朝上流圈子好像也很喜欢突厥文化。
忘了，唐朝本来就是鲜卑杂种的朝代。

P-L · 发表于 2024-7-9 15:19

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厨具战士 · 发表于 2024-7-9 15:21

为何这楼里有些人要特意强调民族主义是现代的产物呢？一个人的特征、态度、能力和行为是由其所谓种族构成决定的。所有种群、种族或民族都有其内在特征，这些特征一成不变，代代相传。没有人能够克服种族的先天特质。所有人类历史都可以从种族斗争的角度来解释。如此亘古不变的永恒斗争，为何非要将它粉饰成一种现代才诞生的新事物呢？

JJDUB3VQ · 发表于 2024-7-9 15:28

氢氧小钠发表于 2024-07-09 11:26:40
一方面他以自己是满洲人为荣，另一方面他又喜欢汉文化，甚至穿汉服COS古人。

他会因为身旁近卫私下聊天时 ...

土扈特东归了解下，乾隆的水平华盛顿这种水货是怎么敢碰瓷的

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JJDUB3VQ · 发表于 2024-7-9 15:35

EP2 发表于 2024-07-09 13:23:56
近卫十有八九都是满人，你忘了满人年轻人都是几等侍卫出身吗

某杀满人最多的民族英雄子孙也是雍正的侍卫

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今井莉莎 · 发表于 2024-7-9 15:46

也有可能乾隆确实是汉人后代，担心被人发现所以才装出一副满族文化狂热者的样子

ricocat · 发表于 2024-7-9 16:03

儒学不等于汉文化，反而是寄生在汉文化上的寄生虫罢了。
日韩一样也有儒学，都是为本国统治阶级服务的东西

barry.allen · 发表于 2024-7-9 16:09

ricocat 发表于 2024-7-9 16:03
儒学不等于汉文化，反而是寄生在汉文化上的寄生虫罢了。
日韩一样也有儒学，都是为本国统治阶级服务的东西 ...

那么请问汉文化是什么？

可否举几个例子

ricocat · 发表于 2024-7-9 16:13

barry.allen 发表于 2024-7-9 16:09
那么请问汉文化是什么？

可否举几个例子

汉文化也可以是道德经、可以是舞乐、绘画
诗经严格一点也不是儒家的东西，它只不过是选择性收集罢了

青天孤月 · 发表于 2024-7-9 16:19

厨具战士发表于 2024-7-9 15:21
为何这楼里有些人要特意强调民族主义是现代的产物呢？一个人的特征、态度、能力和行为是由其所谓种族构成决 ...

第一，一般来说民族主义浪潮是近代的产物而非现代，其次这个词是浪潮。
其次，近代以来的民族主义是高度政治化的特定词，这个东西自然没办法当成什么普世逻辑套在自古以来的历史上。

就算按你这个逻辑去顺，”种群、种族或民族“是怎么规定的？你有没有想过这个问题

spf54321 · 发表于 2024-7-9 16:31

荻花题叶发表于 2024-7-9 14:04
那倒不是…乾隆儒学教育是很好的，要说装不如说前期很想装出仁君的样子。

另外有一点双标也可以看出来： ...

那雍正给老八老九从汉化的名字改成满语名字，看来有把他们从皇族降为普通贵族的意思。

好读书_不求甚解 · 发表于 2024-7-9 17:05

你看看元朝和伊尔汗国，就会发现他已经非常的政治动物了

—— 来自 S1Fun

xpisces · 发表于 2024-7-9 17:06

基本盘是满族军功贵族，再怎么搞都会别扭，总不能都噶了吧

黑田官兵卫 · 发表于 2024-7-9 17:07

有没有一种可能，追求纯净民族文化的国家是19世纪才诞生的观念，对于这些西方意义上的“帝国”而言，同时尊奉利用多种文化是很正常的情况？

荻花题叶 · 发表于 2024-7-9 17:07

spf54321 发表于 2024-7-9 16:31
那雍正给老八老九从汉化的名字改成满语名字，看来有把他们从皇族降为普通贵族的意思。 ...

老八老九那是污辱了…不配有大名，给个类似绰号的浑名。两人都是革了黄带子，削除宗籍的。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

gary76 · 发表于 2024-7-9 17:49

琼恩·雪诺发表于 2024-7-9 12:30
努尔哈赤出来前女真人就不会说话打手语是吧

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2. ...

老女真語跟努爾哈赤老家的土話還真的不完全是同樣的東西

雖然說滿語有索尼這樣的老女真人（上溯唐宋的家族）負責定框架，但滿語裡面還是有大量蒙古語轉滿語，甚至漢語轉蒙古再轉滿語的詞彙來填充

tta8nggmm · 发表于 2024-7-9 18:00

江南奴变

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2024-7-9 21:13

首先是皇帝，然后才是满人，这样不就明白了，汉人满人，华人洋人，普天之下莫非王土，他的行为首先考虑的政治的平衡。

tta8nggmm · 发表于 2024-7-9 23:42

那女汉人跟男汉人呢？

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

不入流美术 · 发表于 2024-7-9 23:46

本帖最后由不入流美术于 2024-7-9 23:48 编辑

JJDUB3VQ 发表于 2024-7-9 15:35
某杀满人最多的民族英雄子孙也是雍正的侍卫

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你说李定国？我觉得大汉奸吴三桂杀的满人比李定国多太多了

possibility · 发表于 2024-7-9 23:47

满族固有文化太不行了，但是分满汉属于政治基础，用儒家也是为了巩固统治，搞喇嘛教也一样是为了巩固统治。他在传统帝王这块来说做的算挺成功的。

possibility · 发表于 2024-7-9 23:50

macos 发表于 2024-7-9 14:15
那他上朝讲什么话，难道满朝文武真是满朝，学汉人肯定要推汉语，即使是第二语 ...

应该是汉语，批奏折都是汉语，挺怀疑政治议题能不能用满语表达清楚的，落后民族的语言一般抽象概念少。

szqasd · 发表于 2024-7-10 00:07

很多人觉得搞小大相制的时候那个“小”就是基本盘，这是一种非常幼稚的想法。
乾隆努力维持一个作为民族的“满族”存在本身并不意味着他一定是满族民族主义者，根结在于满族一但彻底汉化，满汉相制就失去作用了，大清皇帝可能就要面对大明皇帝一样看似权力无限，但对官僚集团有力使不出的情况。
保留一个“满族”好处在于满族少而权位高，还和汉人有历史仇恨，那么位高权重的满人是不敢背叛皇帝的，汉人多但权位低，想反抗但有心无力，这种美妙的小大相制当然要维持下去。这种小大相制中“小”的角色在汉人王朝可能是宦官、可能是勋贵、可能是外戚、可能是异论相搅，但都没有满汉相制好用，可见民族主义确实很好用。

熊边上 · 发表于 2024-7-10 00:22

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熊边上 · 发表于 2024-7-10 00:25

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倒映在瞳中 · 发表于 2024-7-10 00:25

乾隆追求的满族文化自信

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