回顾了一下之前的帖子，最后生还者2剧情真有那么不堪吗

Vacuolar

是的，它剧情就是有那么不堪，它在现在美国编剧越来越烂的时代不是最烂的，但仍然烂。
特别是犹太人现在也不肯跟巴和解，这不就是你们的人被杀吗。你们一直说被杀了重要的人也要和解，为什么不能和解呢。

mintslime

有，我跟室友在游戏出来前都是中立态度，最后打完都觉得这剧情一坨屎没得洗，编剧不仅能力不够，还对玩家充满恶意，再加持上傻逼政确，做出来就是一坨糊不上墙的稀翔

举一个很少有人提到，但是能很明白地说明设计者恶意的剧情吧：你记不记得ellie一个个灭abby小队的人时，有一个傻逼黑妹，跟ellie在医院里来了一段又长又臭还一点也不好玩的追逐QTE？然后这个黑妹被ellie打到跪地，还嘴硬表示不会出卖朋友，最后镜头一转ellie拿起钢管准备逼供，下一段就是ellie逼供完回去搞蕾丝找安慰了。
这是我最不喜欢的一段设计，因为这段又长又臭又让人不爽，还在道德上judge人，但是同时，他惩罚的甚至不是ellie，而是玩家。ellie狠狠地用钢管揍了黑妹一通，黑妹被打到连嘴炮都吃回去直接出卖朋友了，ellie爽到了。我还没来得及暴打黑妹，捡起钢管就直接给我转换镜头看ellie的脸，让我代入黑妹挨打的恐惧。这玩意设计出来不是让你对ellie感同身受，而是恶心你，故意让你对黑妹产生厌恶，最后镜头一转：看看因为这段gameplay吃屎就要打死她的你多丑陋，甚至不给你一个真正打死黑妹爽爽的机会。
那我作为玩家做错了什么？凭什么我就活该被垃圾gameplay恶心，凭什么我要被线性的剧情judge？Ellie应该被judge是因为她在暴力杀人，我tm只是个花了几十刀买了你们首发的玩家，这游戏打到这里就只有这一段剧情，我的选择只有不玩或者继续打，那为什么我要反思自己？我唯一能反思的事情是不是就只剩下为什么我要买这个游戏了？

然后，这个游戏在立意上本身是失败的。因为编剧的垃圾三观，这个故事到最后根本不是一个“冤冤相报何时了”的故事，而是一个“编剧决定了一方比另一方更冤，所以只有一方可以报复”的故事。Abby失去了父亲，所以她让Ellie也失去父亲，这是冤冤相报何时了，疯狂给一代打补丁表示Joel是个大坏蛋他杀了好多人毁了世界得救的机会大家都完了，这就只是编剧换了立场而已，最后还是要靠朴素的“XX是坏人， 所以XX被杀了是正义的”来解决问题，根本没做到自己心中的道德灰色地带。Abby这个女金刚更是塑造稀烂，编剧描写她内心纠葛的功夫全花去描写她跟渣男三角恋艹批，搞到最后，是的玩家都意识到了Abby和一代的Joel是对称的位置，但是Abby自己没意识到，Abby还是那头鲁钝的母牛，她愿意死在Ellie手上也只是为了保护Lev，并没有真正产生“仇恨应该在此终结”的觉悟。

最后，这个游戏有功夫塞一堆白左私货，却在世界塑造上做的一塌糊涂。序章Joel挨打时Ellie和女朋友在哈草，这tm都末世没王法了，这个大爷非要在荒山野岭找个破房子种草，还一种一工厂的量，就明显是爱草白左的意淫私活。更搞笑的是对比尾章那群无恶不作直接把人当农奴驱使的坏蛋，你看了他们寄回家的信，会发现他们在种tmd番茄………………在没有法律的世界末日，一个和蔼的老头为了自己的快乐种了一工厂的艹够抽几百年，一个无恶不作的犯罪组织在田里驱使农奴种番茄，这就是白左拍脑袋拍出来的世界观，而这种世界观贯彻了整个游戏。当主线不足以让人忽视这些缺点时，那这种弱智味就只会变得越来越让人难以忍受。

Racyjackman

反正tlou2让我深切的意识到，游戏编剧确实是编剧行业里的底边，倒不是说它有多烂，而是太多二三流美剧的定式桥段了，很多情节起头就知道会怎么结尾，要表达什么观点，角色更是如此。公式化写作的痕迹太强了。要说1有没有相同的问题，其实也有，但1的主题表达相对单一，所有公式化创作都指向同一个方向所以显得没那边别扭。2就完全反过来了，效果也就反过来了，再加上游戏本身是有意强化了对暴力的展现，同时有假惺惺做了一套“敌人也是人”的ai，最后靠暴力的无休止带来的虚无感让杀戮停止，本身充满太刻意的说教意味，而且也显得极其虚伪。

FishTail

1代为了生存不择手段，处处隐忍克制。2代客观的生存威胁已经不复存在，随随便便横跨大半个城市，为了我的跨跨朋友，屠了战友，烧了邪教，安排小孩亲手杀了自己反同妈的桥段更是忍俊不禁

Amami_Haruka_

预期问题，当年那是mc96、属于电子游戏的奇迹捧到天上去的，而且20年6月因为疫情大家心情都不咋好。
这过了那么久，但凡之前看到过点剧透基本就脱敏了，我21年玩的就对剧情脱敏了。

不过我不喜欢艾莉西雅图那段，感觉所有一楼的门都坏了要搬个垃圾桶爬到二楼。

噗呸破屁诚

这游戏是教科书级“作者在教你做‘你不喜欢’的事情”。大部分玩家连“你在教我做事”都忍受不了，更别说教你做你不喜欢的事了。你能理解作者是在按着你的头跟你讲他的价值观的话，那还是能好好看看剧情的，但即使是这样剧情我觉得还是有一些问题，像什么艾比仅仅为了刚复仇完给自己找精神寄托就仅仅“两天的情谊”就能帮这小光头姐弟转头屠了自己曾经的战友，在敌人阵营七进七出，要知道，爱丽和乔尔第一部相互理解到产生感情也是到了那个女队友死后才开始的。其他还有别的向上面楼也都提到了我也不复述了。我是觉得这游戏即使你能接受他的情感表达，它本身故事叙事里仍然还是有不少毛病的，绝对不会是媒体吹得一面倒的世不二出的神作。。。

CswStar

JOJO42 发表于 2024-7-6 15:40
说到电影，我觉得2里这套反高潮、反玩家（观众）体验的呈现，其实都可以追溯到tlou的部分灵感来源：科恩 ...

老无所依那是导演真的牛逼，就算全程无配乐，就算主角被变态杀手痛宰，就算杀手逍遥法外，它的主题还是明确的。
尼尔就是哈艹自嗨对着艾比打炮的大龄中二文青，就是欠社会现实教育。我觉得他是想表达暴力是不好的，杀戮只会带来灾难，人和人应该相互理解，但是他根本没有理解人为什么会沉溺于暴力和相互杀戮，好像只要对方很惨自己也很惨就会自动相互理解一样。

桜庭ななみ

我觉得反而西雅图3天是最差的部分，本来是急着去报仇的结果就两个情侣踏青旅游一样墨迹，非常出戏和拖节奏。

摸鱼2号

最后结局可以选择杀不杀艾比都会好很多

mjzs07

撇开剧情不谈 游戏性也跟生化4恶灵1没得比

maninhole

摸鱼2号 发表于 2024-7-6 19:14
最后结局可以选择杀不杀艾比都会好很多

就跟奇异人生一样

你可以选不牺牲chole放纵悖论造成的风暴摧毁小镇

虽然那条线的结局演出直接摆了

但是起码给了大家一个选的机会

起码没人会因为这个（不给选择权）怪制作组

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

你可以试试

roxassix 发表于 2024-7-6 17:00
你但凡最后给个能掐死的选项，我十几二十几个小时都过来了，你tm最后让我let it go ，我go尼玛呢。之前顽皮 ...

神海4就有这个尿性了，强行会被尼姐虐几次还要圣母救她
不知道尼尔脑子哪里出问题一定要造一个尼姐角色跪舔，可能是现实玩四爱的时候脑子被尼姐用假寄吧捅坏了吧

BadYanL

剧情见仁见智吧，不过游戏流程是有点问题的，特别是西雅图大地图，一些场景角色和玩家的情绪对不上
在现今越来越分裂的两极化社会，TLOU2还是有存在的价值的
期待剧版，应该能有游戏一半的冲击力吧

拉莱耶妇联主任

我觉得这剧情就是烂到爆，属于放没有zzzq大行其道的年代会被一季砍的纯三流剧情

Asukalangley33

BadYanL 发表于 2024-7-6 19:50
剧情见仁见智吧，不过游戏流程是有点问题的，特别是西雅图大地图，一些场景角色和玩家的情绪对不上
在现今 ...

但是第一季就很土
一季的片长比打通一周目还久
就这还省了一大堆剧情去插他那些无聊的魔改
就差说被乔尔干的都是逼不得已，乔尔冷血无情了

真忘私绵

剧情我很喜欢，和lost异曲同工。但国内大部分人不喜欢，可能和从小接受的教育有关。（此处无任何贬义）

我们小时候接受的教育就是要听话，缺少独立自主的意识。所以无法理解最后放下的行为。

真忘私绵

ps：一直认为把艾比模型改成蒂法绝壁是另一种风评……不信大家仔细想想

pzk

之前在泥潭看过一个分析就挺好的（或者说，挺能洗的）
艾莉最后去寻找艾比纯粹是因为自己的PTSD作祟，她无法再直视乔尔的脸（在艾莉的笔记本中可以看到）。因此她选择去找这个触发她PTSD的人，看看能不能解决自己的心理问题。最后，她在和艾比痛殴的时候感受到了艾比保护列夫的举动就像乔尔保护艾莉一样，最终回忆起了乔尔和她闹矛盾后的话，治好了自己的心病。

因此就根本不存在杀死艾比的选项，她出发的目的就不是为了杀人，而是为了自己的心理疾病。

不过这个剧情在游戏中表现得如何，我就不评价了。至少我认为艾比放过艾莉实在是圣母心大爆发了……

至于说艾比突然为了认识没几天的陌生人杀队友很不合理，我只能说艾比的游戏流程中是完全可以做到不杀狼帮成员过关的。

madcow

建议去豆瓣看五星评价寻找共鸣
https://www.douban.com/game/26927545/comments


比如：

刚和B站某个人理论了半天，最后搞清楚两极化评价的源头在哪了。喷剧情的人几乎百分之百认可甚至提倡最后生还者1乔尔屠杀火萤这一行为，这也是为啥那么多人认为艾莉白眼狼，圣母心爆发，这些人就觉得艾莉就该感激乔尔。当你站在乔尔视角，结局是美好的，但站在世界的视角，乔尔是个反派。站在乔尔的角度久了，就都忘了现实是什么样的了。感受不到艾莉的心境变化，自然就有很多人认为乔尔被杀了，艾莉就该tm杀死仇人全家给乔尔报仇雪恨，不得不说一代这种爽文类型的结局确实很受大众的欢迎。但是稍微有点脑子，乔尔的做法只能是能理解但不提倡，火萤组织行为再怎么功利性，里面的成员那都是活生生的人，难道他们的分量又比艾莉轻了？你个乔尔把他们全杀了，就得付出响应的代价，这就是现实。在这里说一下我很喜欢第一部，但人总得客观评价对吗。

或者

如此看来，大家都爱自称“臭打游戏的”，绝不是自嘲。仔细想想，很少见文化素质高、美学悟性高的人痴迷于游戏，反之亦然。大部分人打游戏只是为了满足自己的乐色审美。真给你来点成熟的、艺术性的东西，看不懂不说，还要自以为是地踩上一脚，把愚昧当资本。话说回来，如今哪种艺术形式不是这种境况。尤其在精神生活共同富裕的zg。审美终究是一个人的事

defer

除了你说这几个，回家养鸡那段合理性也有问题。
tommy的人设直接崩了，而且最后我也没理解为什么ellie还要走。

但再怎么说也不过是缺点而已，整个游戏至少也有个7、8分，总体高于电子游戏平均线没问题。

相比吹成10分的和踩成0分的，显然后者病的更重。

trisink

不同的人雷点不太一样，对我来说最不能接受的还是突然扩展开来的这个背景设定和一代差太远了，两个主角的生活不要太好过，丧尸几乎没有任何威胁（甚至具体到游戏里每到打丧尸我都感觉哦这是放松环节），这就导致从一代而来的核心矛盾根本站不住脚了，其他什么乱七八糟的都是次要的

IRIS虹

噗呸破屁诚 发表于 2024-7-6 18:00
这游戏是教科书级“作者在教你做‘你不喜欢’的事情”。大部分玩家连“你在教我做事”都忍受不了，更别说教 ...

你这么一说确实，一代情感铺垫确实很细腻，joel和ellie的的关系确实过渡的很自然。二代剧情无论是最后的和解还是abby救俩姐妹都太扯了

IRIS虹

mjzs07 发表于 2024-7-6 19:19
撇开剧情不谈 游戏性也跟生化4恶灵1没得比

直接跟天花板比较是吧，说实话我觉得顽皮狗的游戏gameplay部分都挺一般的，主要还是靠演出

gdx23532

IRIS虹 发表于 2024-7-6 21:12
你这么一说确实，一代情感铺垫确实很细腻，joel和ellie的的关系确实过渡的很自然。二代剧情无论是最后的 ...

因为1代的剧情很简单吧，2代太复杂了，玩的时候通关需要30多个小时也是惊到我了，没想到这种类型的游戏能做这么长

CrazyLain

defer 发表于 2024-7-6 20:26
除了你说这几个，回家养鸡那段合理性也有问题。
tommy的人设直接崩了，而且最后我也没理解为什么ellie还要 ...

支持，zsbd

leghorn00

2的主线剧情没什么大毛病，出问题的是系构，整体的流程安排非常不合理，穿插的那些回忆剧情很多都是没必要的，打乱了整个游戏节奏

5353

有时候不知道该怎么说，应该游戏这一载体本身的特性，我游戏里一路突突了这么多人，但唯独不让我把这个b给突了。而且变相救了她一命。
本来不会往这想，但不让我杀后突然开始想这些了。

20年的时候有人说过，把几条线流程顺序变一下，效果会好一些。
但也只是好一些。这故事还是让人绷不住。

Existinghomes

madcow 发表于 2024-7-6 20:25
建议去豆瓣看五星评价寻找共鸣
https://www.douban.com/game/26927545/comments

第二条某种程度上确实反映了豆瓣游戏用户连带一些机核用户的普遍想法——游戏是“第九艺术”，同时也是最末等的艺术。它们坚信电子游戏只能是叙事的奴隶，而它的叙事产出的上限也低得可怜。在相当一部分瓣友眼里，即便是他们盛赞的TLOU2，至多也只能是“第九艺术”的奇迹，而不是艺术的奇迹。

TLOU2的剧情如果改编成影视，其实就可以从根本上解决问题——观众至多只能对屏幕前的故事做些“自由”的解读，却绝对没有权利去参与其中。在影视剧中切到艾比的视角展现和艾莉战斗是合情合理的，但是在游戏中呢？前一秒你还要为乔尔复仇，下一秒你就要逃离艾莉的追杀，那么玩家算什么呢？为什么我不能干脆直接扮演艾比送死让艾莉达成目的？然而制作组就是这样干脆利落否认了玩家相对观众的主动性——甚至在你扮演艾比被干掉之后都不屑于像许多游戏那样弹一个彩蛋式的奖杯。扮演艾比送死的你并不是具有幽默感和能动性的玩家，而只是一个不听话的提线木偶罢了。结尾唐突放弃复仇其实也是同理，前一秒逼迫你大杀特杀推进流程，下一秒又逼迫你放弃复仇——甚至都不屑于给你提供一个双结局。然而从影视化的角度理解，观众本来就不配拥有选择的权利。看理想的某进步人当年八倍速云完TLOU2后怒斥玩家群体的所谓“平民主义”，其实他恰好找对了鉴赏TLOU2的正确方式，那就是阉割掉自己的选择权，做一名听话的观众。

我对TLOU这个系列的成见很大程度上在于，即便是一代，它的叙事也是彻底影视化的。这个影视化并不是播片这种技术层面的东西，而是整个游戏的流程改编成美剧几乎不用做任何的改编。你看不到电子游戏中独有的东西：交互、选择与沉浸——或者一言以蔽之，就是玩家本身。TLOU改编美剧的成功，和其它游戏改编影视的失败，恰恰印证了这一点。

哪怕同为强叙事和单一选择的游戏，也很少有像TLOU系列这样彻底地向影视艺术卑躬屈膝。R星的开放世界给了你一个游乐场，哪怕这个游乐场是完全服务主线故事的，但是玩家亲自操作垂死的亚瑟去饭馆和澡堂做最后的享受的体验，亦或是二周目停留在瓦伦丁不肯向前的体验，是影视作品绝对无法复现的。MGSV也不缺播片和长对话，但是EP43你亲手杀掉自己之前一个个搜集和培育的士兵时的痛苦，也是影视作品的观众永远无法感受到的。玩家相比观众最珍贵的差异就是参与，哪怕游戏只是带几个分支选择的文字冒险只有一些分支选择，他们能体验到的上限也远高于被动接受的观众。有趣的是，RDR2和MGSV恰好都用自己的方式完成了对复仇的解构，而手段远比TLOU2高明得多。

更重要的是，电子游戏从来都不是小说和影视后面亦步亦趋的小老弟。就算不做重叙事的游戏又如何？也许叙事不只是可玩性的添头，但可玩性也绝对不是叙事的奴隶。这个对坛友，对许多玩家天经地义的道理，对稽核亚逼和豆瓣文逼来说则无异于倒反天罡。对它们来说，文化产品消费者只配跪在作品前，唯一享有的自由也不过是解读的自由。而当它们看到有另一群人居然要争取参与和影响作品的权利，那种气急败坏的酸腐阉人的阴阳味又怎么掩盖得住呢…

真忘私绵

pzk 发表于 2024-7-6 20:21
之前在泥潭看过一个分析就挺好的（或者说，挺能洗的）
艾莉最后去寻找艾比纯粹是因为自己的PTSD作祟，她无 ...

自我和解主题的作品，国内评价普遍不会太高，当年的lost亦是如此，因为大部分人不能理解。

lost的主题，和这部作品是一模一样的。那就是“ 铭记。放下。前行。”

下面po一段我很喜欢的影评，基本上把这个矛盾说透了。

再也不会有这样的一部剧，如此清晰地碰触到我的灵魂，让我泣不成声，让我豁然开朗，让我感动心碎，让我终于明了。
    明了的，不仅仅是剧中的所谓谜题和答案；而是明了了这是一场怎样的人生。
    ——有些人会懂；有些人不会懂。
    不懂的人们，请不必着急。是因为你还没有遇到一件触碰你灵魂的事情。关于“灵性”的东西，一旦你懂了，你就全懂了。

IRIS虹

真忘私绵 发表于 2024-7-6 21:54
自我和解主题的作品，国内评价普遍不会太高，当年的lost亦是如此，因为大部分人不能理解。

lost的主题， ...

lost是啥

林无德

真忘私绵 发表于 2024-7-6 21:54
自我和解主题的作品，国内评价普遍不会太高，当年的lost亦是如此，因为大部分人不能理解。

lost的主题， ...

那我只能说请你们这些“懂的人”也放下、前行，俺们这些不懂、放不下的人就是爱骂丫挺的，建议绕着俺们走

林无德

IRIS虹 发表于 2024-7-6 22:13
lost是啥

《迷失》吧，得快20年前的戏了，最后来了个梦结局

真忘私绵

人生何尝不是一场梦呢…虽然lost的结局不是梦，所有故事都是真实发生的。

就像爱莉永远不会原谅艾比那样，她只是原谅了她自己。

所以她一直画不出老乔的眼睛，直到最后一刻。

Existinghomes

看到楼上坛友还在拿影视作品说事，顺带婊一下国内消费者的品味，觉得多少有点幽默

其实20年我最早了解到TLOU2的结局的时候，并不算多么反感——“杀到最后突然放弃复仇”这个情节本身对我来说并不算不合理，甚至某种程度上能对上电波。然而当我自己亲自玩一遍的时候，一切都不一样了。

和这个结局建立电波的前提其实很简单，就是让消费者觉得自己是“对上了电波”，而不是被创作者刻意引到了这个路子。但是TLOU2是怎么做呢？用大量刻意的手段来试图让玩家反思对艾莉的身份认同，然后去建立对艾比的身份认同，并达到一个所谓的“公正客观”的状态。他们居然愚蠢的以为让艾比爱抚不久后会被被艾莉杀掉的狗，或者是操作艾比救一只斑马，就能达到这种效果——这仿佛是刚刚学习游戏设计的大一新生在试图一比一复刻“玩家对角色的操作有助于建立玩家对角色的共情”的教条。这种拙劣的手法带来的直观感受就是“说教”，而玩家作为主体性最强的文化消费者，恰恰是最憎恶这种说教的。我推荐大家看一看这个视频【ANY字幕组】《最后生还者·第二部》评论【NeverKnowsBest】，对TLOU2的“说教瘾”分析得鞭辟入里。这个视频也不是国内玩家做的，而类似的长分析在油_管能找到一大片，更不用说20年鬼佬冲TLOU2的从来都不少，不知道楼上张口闭口国内玩家的人有没有做过最起码的调研

这种说教感彻底摧毁了绝大多数玩家，哪怕是我这种剧透之处还能对上电波的玩家，去接受这个作品的最后一丝可能性。有争议性结局的电子游戏从来不少见，但是很少有作品像TLOU2这样从头到尾都在试图说服你它的结局是唯一解，更没有作品像TLOU2这样轻蔑地认为玩家群体是一群未开化的野人，认为玩家根本可能和它们的杰作对上电波，而必须要通过上面这些哄小孩式的桥段才能说服。

当我真正拿着手柄走完全流程的时候，这个结局确实给我带来了某种难以言喻的感受。这种感受并不是我最早预想的对上电波的只可意会的微妙感，而更像是在你坛看到某些熟悉的ID便猜到他们的发言，或是在你坛看到某个标题时便猜到发帖ID时的那种无奈的感受

真忘私绵

Existinghomes 发表于 2024-7-6 22:37
看到楼上坛友还在拿影视作品说事，顺带婊一下国内消费者的品味，觉得多少有点幽默

其实20年我最早了解到TL ...

没任何贬低的意味，从小接受的教育导致无法理解太平常了……
以前我们做游戏时，老板一直说的画人物，你觉得丑？那就对了。

SergeGlenn

这游戏有个挺逗得特点，就是能映照出来对前作的剧情是看公路片热闹还是真明白人物是怎么回事儿，一照一个准

缺德猫

游戏内那个状态，被爆头可以不死，牛大了