回顾了一下之前的帖子，最后生还者2剧情真有那么不堪吗

Sacko9

如果你觉得Abby为了 Lev和Yara做的事属于

abby的三天西雅图的剧情我感觉还挺不错的

的范畴，那我只能祝你enjoy了

陈词与芍药

忘了很多剧情了，但根据我依稀的印象，不改剧情的情况下调换下剧情的顺序观感会好不少

论坛助手,iPad

Chiralium

第一点是个别情节处理生硬，比如你说的乔尔降智送人头

第二点是尼尔仙贝实际上是在按着玩家的头进行他所谓的哲学思辨。很多游戏都有荣誉值系统，有的还会直接影响到结局，你好事做得多就进好结局，坏事做得多就进坏结局，这都是玩家自己选的。可TLOU2没有任何分支选项，你甚至不能决定是勒晕还是勒死一个敌人，无论你心里怎么想的，尼尔仙贝都希望你对艾莉出于仇恨而做出的暴力行为进行反思

第三点是场外，首先是把游戏里杰西的镜头替换成乔尔剪进预告片玩欺诈，其次是游戏发售后在推上发动图嘲讽玩家，然后是在游戏里塞一个叫Dr.Uckermann（去掉点就是尼尔仙贝的姓氏）的小卡片再写一段彩虹屁拉满的小作文疯狂夸自己

尘落樱飞

剧情上有必要按头看段艾比的床戏吗

s32244153

连续玩下来感觉还行 没那么不能接受

wzh5555

不至于不堪，起码是美剧大众水平。只是各种反玩家，不论是叙事的顺序安排还是塞私货。
另外某几个人物缺乏考虑塞进来，结果到了结局发现原结局和人物设定无法自洽，只能改结局（neil自称）

就是剑鞘

总有人喜欢把追连载和补番的体验混为一谈
国家队可以接受，巨人可以接受，美末2可以接受，没什么不可以接受的，反正肯定都是当时的人心理太脆弱了

Leliel

事实上本来也就是有争议

并不算是一边倒的差评

断恶之剑

怎么说呢 经常看美剧的其实感官就还行 你太有带入感的话会觉得烂
可能美剧＋好莱坞电影 这几年剧情越来越扯淡了 毒抗**增强了 我是觉得 最后生还者2 的剧情逻辑性还算强的
至少人家认真的讲了一个故事＋把坑都填了不是
抛弃掉有争议的剧情 就游戏本身 应该是本世代最强了

断恶之剑

怎么说呢 经常看美剧的其实感官就还行 你太有带入感的话会觉得烂
可能美剧＋好莱坞电影 这几年剧情越来越扯淡了 毒抗大幅度增强了 我是觉得 最后生还者2 的剧情逻辑性还算强的
至少人家认真的讲了一个故事＋把坑都填了不是
抛弃掉有争议的剧情 就游戏本身 应该是本世代最强了

丧失神殿

艾比路線的關卡設計是比艾莉要好，武器種類也多一點

mimighost

主要是和玩家的期望对着干

如果tlou2是tlou3，问题其实就不大，因为玩家还觉得joel是主角，从节奏来说至少还应该有一部joel作为主角的游戏

大仙贝太心急，还没有站稳脚跟就开始解构自己，还塞满了自我满足的私货，端出来的东西，就是文青自己自怨自艾的矫情的东西，既不阳春白雪也不下里巴人，只能大仙贝一个人孤芳自赏，对于一个商业化的项目，注定评价不会高

电磁炮233

这游戏最脑残的是每到一个剧情高潮点就直接给你掐了，然后镜头一转几个月过去了，双线叙事割裂的一笔

—— 来自 S1Fun

a317216007

因为2就是塞满了ZZZQ的文青病

Sanco

乔尔降智反而是少数没问题的点，都过了几年的安稳日子了，松懈了也正常，要换以前的乔尔根本就不会拼命去救一个素不相识的人，与艾莉的相遇改变了他，但这也成他死亡的原因

CswStar

乔尔对陌生人降智我还能接受，就当是在文明社会呆久了一时糊涂。
但艾莉和艾比间的恩怨真不该以这样拧巴的方式收场。
编剧如果想讲个冤冤相报何时了的主题，就该让她们两个在最后彻底疯了同归于尽，两个从来没有坐下来好好谈过的仇人谈个屁的相互理解。艾比在ko艾莉时没直接杀了就很莫名其妙，好像自己的队友都白死了一样。艾莉最后没淹死艾比也是突然毫无铺垫的良心觉醒了，自己千里迢迢跑来还差点被变态喂狗就为了和艾比打一架？
总之尼尔就是个幼稚的文青病导演，没有大师的命，得了大师的病，搞一堆自我感到的狗屁不通的东西，觉得好像自己悲天悯人一样，别人看不懂就是理解水平不行。我觉得尼尔根本就没有过想要复仇或是想要杀人的冲动，他可能从小到大都没被霸凌过，甚至没打过架。他的复仇观就像是书呆子文青空想矫情出的东西。
我觉得复仇题材最好的电影还是东木的《不可饶恕》，尼尔不及伊斯特伍德老爷子一根腿毛。
美末2对我来说唯一的价值就是大量细腻的动画，这让美末2的砍人手感是一等一的好。

林无德

你这个症状我熟，这样，你去批站，搜一个叫世界美食official的up，先把那些印度美食视频看上几十上百个，然后就能理解美末2的剧情是如何创作出来的了

JOJO42

CswStar 发表于 2024-7-6 15:29
乔尔对陌生人降智我还能接受，就当是在文明社会呆久了一时糊涂。
但艾莉和艾比间的恩怨真不该以这样拧巴的 ...

说到电影，我觉得2里这套反高潮、反玩家（观众）体验的呈现，其实都可以追溯到tlou的部分灵感来源：科恩兄弟的电影《老无所依》，只是老无所依或者说科恩兄弟的作品一直都有个非常直白、且一以贯之的主题——天道无常，他们电影的反传统叙事、反观影习惯、反情节高潮的表现形式，都是极契合他们这个反复讲述的主题
但是尼尔仙贝在tlou2里的流程安排、情节编排方方面面我看都够混乱的，更别说契合某种主题......甚至到目前为止，关于tlou2到底是在表达什么主题，是单纯诠释复仇？还是不要陷入某种愤怒什么的，我都能看到好几种解答

ladiesman802

game play方面真的不错，还给你整些小惊喜，比如看文件工作台给你搞个偷袭。几个场景也让我影响深刻
就是人物互动太憋屈，艾莉和她女朋友一路上都压低声线说话，过于压抑，艾比那边帮派意见冲突，对话还算有点意思
第一部乔尔都说了，运气总有一天用完，第二部槽点也就在于死得太草率，不符合大众期待
倒是汤米被爆头，居然没死不符合常理
我很好奇电视剧版会怎么魔改

langleizhi

啊这怎么2024年还能给奇迹2翻案的

黑酒杯

我个人先玩的二再玩的一，在不考虑玩家情怀的情况下我还是觉得奇迹2的游玩节奏很差，艾比篇的几个回忆真的很劝退

zfssz

你现在玩和当时玩肯定是两种心态，就和你现在看《北京人在纽约》和30年前看《北京人在纽约》也会是两种心态。

甚至你买这个游戏是不是打折入的，评价都会很不同。

Asukalangley33

首发那会不就评了么

先打艾比再艾莉线
把序章乔尔之死挪到剧院决战之前插叙

不说100%满意，大多数玩家估计都能接受

但是精神变态选择了最弱智的单线叙事
他选择了写完一条线，再把平行发生的另一条线再从头到尾来一遍
并且先来的线路是揭秘线，而不是埋伏笔的线

真不知道师从哪位好莱坞大手才能想出如此颠覆的叙事手段
相当于拍无人生还，开场就告诉你幕后黑手是法官，而且他死了
那还拍NM呢

tachikoma27

印象中除了最后乔尔那个兄弟人设崩了，结局结得太拖沓有点没完没了，其他没觉得有啥问题

铁火辉夜

其实老乔开局毫无防备我倒觉得还行……1代后平稳生活四年磨钝了棱角，路上和汤米救了艾比，又在庄园外一同防御感染者进攻刚缓过劲来，精神松懈之下自我介绍说溜了嘴也不奇怪，甚至相比别的来说这段还挺合理的……起码肯定不算尼尔鸭人写出来最诡异的角色
这游戏的人塑问题更多集中在别的角色上，尼尔鸭人不加选择地用现代价值观去代入末世导致观感极其诡异。
比如艾比的父亲，回忆里描绘他和艾比一起把一头落入陷阱的鹿放跑了展示同情心与爱心，是个很老土但起码明确的救猫咪桥段，但我寻思末世里一头这东西能供应好几天的食物就这么放跑了多少有点对其余幸存者不负责任……
这个问题同样体现在艾莉杀孕妇时的反胃应激等其余伦理梗上
以及很多角色的待遇极其莫名其妙，我方正经人华裔老哥被艾比随手乱秒，不明所以的拉丁裔百合女明明自知怀孕还要跟出来当拖油瓶等等

爱护动物抓根宝

我能接受拷打玩家/观众，但你作为一个编剧就拿这么儿戏的内核来拷打是不是有点太低能了
再展开一点吧，屌克曼花了几十个小时就为了疯狂往玩家脑袋里灌输“你就是孙笑川你就是带恶人现在有张赎罪券摆在你面前只要你跟着我做你就能上天堂了”就是纯纯粹粹PUA，真信他那套的人确实会变成狂信徒为他而战，所以都四年了还时不时有人试图来翻案，但不好意思不吃这套的人永远是存在的甚至不在少数，屌克曼和他信徒兜售的这张赎罪券真没他想象的那么值钱

1096beam

还是那句话：艾莉可能一开始放弃复仇，杀了孕妇后放弃复仇，安顿下来后放弃复仇，救了艾比后放弃复仇，就不可能被弄没了几个手指后放弃复仇

MobyDickStudio

剧情是可以解释的，但是neil傻逼在推特上又反串又跳脸的模样把愿意解析的人全部赶跑了风评还能怎么办？

plok201

玩家对艾比只剩下恨意的时候，硬要玩家玩她的线不说，艾比线还奇烂无比

实际上剧情弄到救艾比后就可以转她的线了，这样起码有悬念，鬼知道仙贝脑子里到底想的啥

UmarIbnLaAhad

我这几年买游戏最明智的决定就是在奇迹2发售当天早上退了实体盘

roxassix

你但凡最后给个能掐死的选项，我十几二十几个小时都过来了，你tm最后让我let it go ，我go尼玛呢。之前顽皮狗有这种结局的游戏吗？你要一直是整这种活儿的我就好这口也就认了，你这多少有点把首发不看剧透的骗进来杀的意思了

我这十几年买游戏最sb的决定就是在奇迹2发售之前已经有剧透视频全网都说这是大便的时候还选择再相信顽皮狗一次没退实体盘

体质的错

好像就是一代粉丝代入乔尔太深，第二代开场就被嘎掉，一时间就接受不了，闹麻了要噶掉制作人，哈人

760194962

电磁炮233 发表于 2024-7-6 15:02
这游戏最脑残的是每到一个剧情高潮点就直接给你掐了，然后镜头一转几个月过去了，双线叙事割裂的一笔

—— ...

TLOU1的春夏秋冬转场很有余味，算不算是在剧情高潮点转的我不好说

爱护动物抓根宝

plok201 发表于 2024-7-6 16:44
玩家对艾比只剩下恨意的时候，硬要玩家玩她的线不说，艾比线还奇烂无比

实际上剧情弄到救艾比后就可以转她 ...

这几年二流剧本没活的时候最喜欢干的事就是给主角创造本可以不存在的劣势逆境甚至道德难题，然后又给不出一个可以让人信服的解决方式，都快吃吐了
对，我说的就是京吹3

坂本健一

我觉得 1有多棒 2就有多烂。