怎么判断奇幻作品里的纷争冲突写得真不真实

shamal0324

最近在玩明日方舟，从主线到支线各种违和感挥之不去。我于是先想了想同行


一些设定上太虚无缥缈的，或者说，没有明显政治指涉的作品，比如战锤的神仙打架，比如崩铁的丰饶民和巡猎民之争，就乐得一个放空大脑，读完就算，不用思考

《冰与火之歌》则是真实味浓得多，一来没什么meta味，二来作者没有让笔下的社会结构、人物思想动机太偏离中世纪欧洲的框架，里面的人所想的大致是那个年代的人会想的——求个人名声、家族名誉、地位、财富，求乐子也无非酒色之欲。这大概是一个宗教影响力削弱了的中世纪欧洲，那么，就是一个马基雅维利的世界了，谁先撕下德性的面纱，把委托于命运女神的那份机运抓在手里，谁就血淋淋地上位

但是到了舟，我懵逼了。看得出作者是有表达欲的，但不知道是他水平不够还是我水平不够，电波对不到一块去

首先，手游的通病，不管背景设定放在哪，总有一个现代常识人视角的“我”，meta感挥之不去，一旦meta起来我已经不知道还有没有严肃对待的价值了

其次，舟里的基本设定“移动城市”，为躲避“天灾”所有主流城市都在大地上移动，但为了跟19世纪风格的时代背景衬起来，移动城市用的显然是某种工质发动机，而且是会因缺乏能源而搁浅的，而要让它再运转起来只需要一个小队的人带来“填充能源”，这已经让人从物理层面掩面了，你不如说这些城市像宫崎骏动画片一样在天上飞算了，都比工质发动机+履带驱动更真。作者大概也察觉到这设定跟19世纪 & 地区冲突纷争格格不入，后面一直在淡化移动城市的戏份

那么，就当这些故事都发生在扎扎实实的、“充满苦难的大地”上吧——正如舟的编剧一而再再而三强调的那样——但里面的大主题之一，地区纷争，我就还是怎么都读不舒服。19世纪确实是多事之秋，工业革命和城市化，民族主义崛起，启蒙理性（康德）和自然神论（赫德）的徒子徒孙们在德国打得热火朝天，但是讲到战争，总得有动员、调动，有国家规模的结实后盾，有明确的领土和利益需求。如果其中一方只是当地少数族裔，应该就不一样，但还是觉得，比如这第九章维多利亚篇里的一个郡的纷争难以让我信服

……其实我是来求书的，恨自己读书少，想批判都没有足够的武器

好人卡seeker

树树树阿虚蓝天树树

—— 来自 S1Fun

商博良

内在逻辑自洽，逻辑对不上就不行。

M829A4

真实？套历史就行了啊

shamal0324

M829A4 发表于 2024-7-6 13:47
真实？套历史就行了啊

那个时段有什么有名的地区纷争吗？我记得19世纪其实不是分裂而是聚合的时代？意大利的统一、德意志的统一，纷争和分离运动似乎反而是20世纪的主题了？

恨自己历史读得太少了

UnknownRei

shamal0324 发表于 2024-7-6 13:50
那个时段有什么有名的地区纷争吗？我记得19世纪其实不是分裂而是聚合的时代？意大利的统一、德意志的统一 ...

奥斯曼：炸了，但表面上还是一块

Tienx

要讲真实这个移动方舟就挺难绷了，又不是哪都是平地。而且这些得了源石病的干员个顶个的生龙活虎。只能说不要在意细节

Kanou

不用纠结太多，二游本来就不值得看剧情

—— 来自 OnePlus PGKM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

葛饰应为

看手游的剧情还不如去当魂学家算了

商博良

Tienx 发表于 2024-7-6 14:06
要讲真实这个移动方舟就挺难绷了，又不是哪都是平地。而且这些得了源石病的干员个顶个的生龙活虎。只能说不 ...

源石病就是痛风，死倒不至于立刻致死，就是身体会持续痛苦，患者体内还会有结晶！

shamal0324

UnknownRei 发表于 2024-7-6 14:02
奥斯曼：炸了，但表面上还是一块

有没有这方面的书推荐……呃，不如说，有没有世界史好书推荐？我的知识水平是大学通识课上的世界史I和世界史II那种

LaZier

............仅以标题里的问题而言，其实判断方法还挺简单的，你就给作品里冲突的双方找找现实原型就行，无论时代或地域，有能套得上的原型那就算真实，没有能套得上的原型那就是瞎编。毕竟太阳底下没有新鲜事，人类文明千万年的发展历程里，基本已经把所有套路都演示过一遍了，文艺创作不管怎么编，大抵都是逃不出这些套路的

shamal0324

Tienx 发表于 2024-7-6 14:06
要讲真实这个移动方舟就挺难绷了，又不是哪都是平地。而且这些得了源石病的干员个顶个的生龙活虎。只能说不 ...

我刚让gpt分析了分析


“移动城市”的概念在科幻文学中确实非常吸引人，但从现实物理学的角度来看，实现这样的设想确实面临巨大的挑战。我们可以通过考虑一些基本的物理和工程问题来分析这一设定的可行性。
能量需求首先，我们考虑移动城市的动力需求。假设这座城市的质量非常大，例如1百万吨（10^9 千克）。要移动这样一个巨大的质量，我们需要克服摩擦力，这需要非常大的能量。
动力计算：

• 假设动力系统的效率为30%，地面摩擦系数为0.01（相当光滑的表面，如硬化道路），我们可以计算所需的力和功率。
• 所需推进力 F=μ×m×gF = \mu \times m \times gF=μ×m×g，其中 μ\muμ 是摩擦系数，mmm 是质量，ggg 是重力加速度（约9.8 m/s²）。
• 功率 P=F×vP = F \times vP=F×v，其中 vvv 是速度。
  

假设速度为10 km/h（约2.78 m/s）：F=0.01×109 kg×9.8 m/s2=9.8×107 NF = 0.01 \times 10^9 \text{ kg} \times 9.8 \text{ m/s}^2 = 9.8 \times 10^7 \text{ N}F=0.01×109 kg×9.8 m/s2=9.8×107 NP=9.8×107 N×2.78 m/s=2.72×108 WP = 9.8 \times 10^7 \text{ N} \times 2.78 \text{ m/s} = 2.72 \times 10^8 \text{ W}P=9.8×107 N×2.78 m/s=2.72×108 WPoutput=P0.3=9.07×108 W or 907 MWP_{\text{output}} = \frac{P}{0.3} = 9.07 \times 10^8 \text{ W} \text{ or } 907 \text{ MW}Poutput​=0.3P​=9.07×108 W or 907 MW
这是一个非常大的功率需求，相当于一座中型核电站的输出功率。
地面支撑另一个问题是地面的承载能力。一个如此重的结构在地面上移动，需要一个极其坚固的地面来支撑它的重量而不发生塌陷。

• 重量分布：城市如果使用履带，履带的接触面积需要非常大，以减少对地面的压力。
• 地基材料：只有非常坚固的材料（如钢化混凝土或特殊合金）才可能承受这样的重量而不变形。
  

物理上的其他挑战

• 维护和可靠性：运行这样一个庞大系统需要极高的维护成本和复杂的技术支持。
• 环境影响：巨大的能量消耗和物理尺寸将对环境造成极大的影响，包括生态破坏和能源资源的巨大需求。
• 经济成本：建造和维护一个移动城市的成本将是天文数字，这可能是不可持续的。
  

总结来说，虽然“移动城市”的概念在科幻作品中很吸引人，但从现代技术和物理学的角度看，其实现面临的技术和物理挑战巨大，且成本非常高，这使得它在现实中几乎不可能实现。

但我想吐槽的不是物理，是人文的啊

shamal0324

LaZier 发表于 2024-7-6 14:18
............仅以标题里的问题而言，其实判断方法还挺简单的，你就给作品里冲突的双方找找现实原型就行，无 ...

我就是姿势太少看不出原型啊。19世纪大英有过什么分离运动吗？啊，如果算殖民地应该很多。但舟里的描写完全不像殖民地，像是国土内部已经半融合进主流民族的一支古老民族的意识觉醒？有点像西班牙的巴斯克地区？

猫咪澎澎

你那舟对比马丁老头，我实在看不出你在骂谁

—— 来自 S1Fun

jiklp87

我信就是真的，我不信就是假的

—— 来自 S1Fun

Hydro

what
听这描写，不是按乡愁写的？
城市人饲料吃多了想念农村土灶了？what's the difference between 乡愁 & 没落的民族价值文化与认同
后者有书《things fall apart(分崩离析)》

小说讲述了一名非洲部落英雄的故事以及英国殖民者入侵前伊博族人的生活实况，被称为非洲英语小说中的杰作，作者以敏锐的洞察力刻画了一个信奉传统的英雄形象——主人公奥贡喀沃是个很有毅力充满智慧的人，终其一生致力于克服软弱的父亲在他心里下的阴影，并取得了很大的成功，在同乡邻里之间赢得了极高的声望，一度被读者奉为类似希腊悲剧中的失败的英雄。但由于他在长者的葬礼上发生意外，错手杀死了邻人的儿子，根据习俗最终被驱逐出自己的部落七年。七年以后，他终于回到故乡，白人和天主教却在部落里扎了根，甚至他寄予厚望的长子也皈依了天主教，而他最后也含恨自缢。

Hydro

关键词是殖民主义文学/后殖民主义文学

ストック

虽然冰与火之歌要说问题也有自己的问题，但马丁确实罪不至此

—— 来自 Xiaomi M2002J9E, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

shamal0324

Hydro 发表于 2024-7-6 14:38
what
听这描写，不是按乡愁写的？
城市人饲料吃多了想念农村土灶了？what's the difference between 乡愁 & ...

mark一个先，我这边有时差，明早再回

LaZier

shamal0324 发表于 2024-7-6 14:29
我就是姿势太少看不出原型啊。19世纪大英有过什么分离运动吗？啊，如果算殖民地应该很多。但舟里的描写完 ...

.............这就要引申出第二条了：当大多数人都看不出作品中冲突双方的现实原型时，那不管作者创作时有没有依据什么现实原型，他都是在瞎编。须知临摹是艺术的基本，照着胖橘画老虎虽说离谱，但多少还是能让人看出类同的；可照着胖橘却画出来一只金鸡独立的八爪鱼，那只能说明作者不行

蛋炒蜂窝煤

其实你已经点出来了，“作者没有让笔下的社会结构、人物思想动机太偏离中世纪欧洲的框架，里面的人所想的大致是那个年代的人会想的——求个人名声、家族名誉、地位、财富，求乐子也无非酒色之欲”，依托现实的设定，人物之间的矛盾，追求，动机都已经解释得七七八八了，对作者来说就好写，不用整些乱七八糟的玩意，对读者来说也好理解，天然对世界观有一定的了解。你换二游，基本上捏造的世界观，必然要从头到尾解释一遍。先不说文字过不过关设定合理不合理，就算内在逻辑也未必能解释清楚，还能求什么真实不真实

prattwhitney

移动城市的设定显然是抄的《掠食城市》系列，矿石病则是抄的C&C的泰矿病

哈尔摩尼亚N

举例也举个好一点的，粥粥这个东抄一点西蹭一点的设定没有任何讨论价值

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

猫空

网文的话看看钢铁火药和施法者？差不多相当于文艺复兴到三十年战争期间的西幻背景，依托于现实所以有设定比较严谨的社会架构

林无德

看到标题，我就这表情


再看主楼，方舟、战锤、冰火。。。这仨并排归到奇幻里？当真吗，要不咱先就啥标准算奇幻干一架吧

mnmn

翻设定集和找一些考究博主

不过舟一直是为了醋包饺子拼合魔改必不可少

《龙门城邦地理》第六期 翡翠之岛
www.bilibili.com/read/cv13425955

FeteFrumoase

西方很多奇幻作品很难脱离历史影响。很多冲突就是从古代历史抄的。

FeteFrumoase

这类作品一般都是抄的某些地区的历史，指望作者自己编一套合理自洽的历史太为难了

iopkliopkl

我觉得舟的文案是几个大热二游里写最烂那一档了，也就比崩铁仙舟强点

迪门修斯

我觉得如果你的追求是内部架构之下的真实，那么做法有二，要么先尝试把环境了解个差不多，再做实际推演；要么先舍弃环境干扰，单纯推测角色动机，有明确行为动机后再到环境中找原因。
最后我觉得把“真实”换成“合理”比较好点。因为故事本身都是虚构的，你只是在阅读品鉴过程中是否感受到叙述表达层面的矛盾。小说三要素人物情节环境互相制约但不绝对相互影响，
最后就是，以粥作为观察对象，那么它就是以现实世界环境与历史做魔改，以源石作为问题核心去写那样的环境里人会如何去做，掺入大量科幻小说设定的大杂烩，现实人如何去理解那样的世界游戏里也用联动剧情做相应的铺垫了，如果还是理解不了那也大可不必非要在虚拟世界里追求真实，天云虚树的潜台词我觉得是：这样做只能得到无价值的归谬。

langleizhi

不是楼主你玩明日方舟也就罢了，你居然还真的看并且寻思它的剧情
这就是你的不对了真的，因为这玩意是小年轻二刺猿时尚单品，你居然真的使用大脑去思考它的那些装模做样矫揉造作谜语人文字，我很难评价

cyberalogo

那些看起来符合幻想小说主角模板的角色们全都被你所鄙夷憎恶的人物的阴谋诡计害得惨死，就能营造所谓的真实感。

Vacuolar

虚构作品本身就没真实感。
岸边露伴要画蜘蛛所以去观察蜘蛛这种才叫真实感。
虚构作品能追求的是厚重感和生活经验。1、作品冲突不要过于单纯，比如明明跟很多人利益相关，但一群人能获利不来止损也不来。2、作品没办法一开始就把事件的全貌展现给观众，这是基于文字信息量决定的，要以小见大的开头，值得推敲的过程，以及最后达成的结局。3、作品可以不讲道理，但是不能与观众生活常识冲突，氛围塑造让观众无法理解。

VictorWJ

shamal0324 发表于 2024-7-6 13:50
那个时段有什么有名的地区纷争吗？我记得19世纪其实不是分裂而是聚合的时代？意大利的统一、德意志的统一 ...

在这个时期，后来导致了奥匈成立的匈牙利叛乱（又称1848奥地利帝国革命）可谓是地区纷争和种族纷争的典范，讲解的话没有找到太好的，想要大概了解的话啊b上搜几个视频来看，想要硬货的话找高林翻译的那几本奥地利和专制时代的书来看

—— 来自 S1Fun

薄皮破船

shamal0324 发表于 2024-7-6 13:50
那个时段有什么有名的地区纷争吗？我记得19世纪其实不是分裂而是聚合的时代？意大利的统一、德意志的统一 ...

巴尔干的撕裂）

Ravio

粥设定虚起来自然问题很多，比如移动都市和某短篇小说推地球一样都是推不动的
缝合的多了皮和骨自然不是一回事乃至杂烩到几乎看不出是什么，马丁写的是中世纪但是也不具体对应中世纪的什么人和家族。
整合运动除了美术符号有什么NOD的地方吗，历史上也没什么病人反抗运动但是谈不上这个组织不合幻想逻辑吧。
塔拉这个名字就一眼爱尔兰，读过《飘》应该都有印象。皮有100多年历史的爱尔兰共和军之类，骨有现实基础的“语言即国族”和强调过多次的民族地域（这二者可以用任意理由划分）歧视，二战后世界独立运动再到巴尔干半岛打成一片“莫名”原因还少吗。
最后，这贴不应该去文史或者手游区吗

黑田官兵卫

自然神论那里的赫德是谁，赫尔德？一般来说自然神论的代表人物是英国的托兰德、廷德尔这些人吧