怎么看魂游的谜语人叙事

Bieaeml

魂游碎片化叙事一直是服务于整体演出风格和美术场景的。偷懒是一定的，但是偷懒和偷懒之间亦有差别（类似于魂1资源不足只能地图做出花）不然你没法解释既能这么偷懒，，为啥别的厂不这么干or这么干结果不买账。
至于孝子论就更属于没话找话了，恶魂就开始这套偷懒大法，所以恶魂开始就是孝子多？

伊迪潘宫森

俺们jrpg站桩对话起码是讲了一个完整故事的

ddwhzh

魂一算谜语人叙事吗，魂一叙事简单直白要死，不死人前往王城，收集王魂，解救世界。也就魂二开始这么样，来到入迷收集四大巨物干啥？来到王城为啥要去墓地？为啥打女王和破除不死诅咒有什么关系？

Evomenon

在魂系列框架里，剧情是构造世界观的调味料，世界观又是服务于游戏“杀光大部分活物”这一主要内容的。
也因此，剧情的意义在于让玩家毫不犹疑地砍、砍、砍，不会砍一半问出“我为什么要战斗”这样的问题

当主菜烹调得好，那调味料也就是锦上添花，可有可无的；
当主菜变了味，魂系这寡淡的调味料就压不住低级食材、二流料理手法的怪味了。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

siriii

有件事怎么一直没人提：fs非常执着地要把“主角能无限复活”这件事合法化。在这个基础上，“现在的故事”或者说“主角的故事”根本没法讲了，只能退而求其次讲“过去的故事”或者“别人的故事”。

一旦你认真考虑主角的故事，就会发现卧槽这帮boss都是傻逼吗，我重复几十次挑战他们，每次都是一模一样地打，一点办法都不想，他是猪还是他当我是猪？所以主线根本没法细想，魂这种大伙都过得浑浑噩噩的还好说，只狼这种根本没法解释弦一郎为啥一直放任狼反复挑战，好歹试试打断四肢关起来吧，至不济也叫两个武士大将啥的埋伏下啊。

宫崎英高能喊马丁来写设定，就不能给马丁多磕两个让他多写一本主线大纲？实在不行找个水平一般的编剧也没多难吧。但是在这种限制下主线剧情压根没法写，喊谁来都不好使，用“碎片化叙事”遮个瑕算了，免得露怯。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ybfelix

话说魂lore最重要的来源之一，物品描述文字，有试图diegetic合法化吗。还是就这么着给你看了，不解释

sslink

不知有啥好吹，魂主线就是很简单的杀杀杀，碎片化部分说白了就是挖世界观挖设定，这不大部分游戏都能挖

ftfkjb

叙事1
当事人（释然且惆怅地）:是的，是我杀了他，世上会有无缘无故的恨吗？
NPC:死者是个好人，大部分人都觉得是，很多孩子都喜欢他。
物品描述:破碎诊室里发现的小瓶痔疮药，不知何故，里面装的只是一些普通的润滑油，也许人们需要的并非治疗，而是医生的温柔安慰罢。
叙事2
玩家（按下A键）提示:得到润滑油*1
切入cg动画，NPC:我们的医生被杀了，他这辈子也没干过什么大坏事，除了使用安慰剂和麻醉病人后顶他们的沟子，正义的冒险者啊，请找到凶手并杀了他。系统提示:肛肠医生之死任务已开始。距离任务地点尚有五百米，任务奖励:失去贞操的痛苦面具。

你愿意玩哪一种呢？

鱼塘玩家

魂一发售十几年了，洋葱索哥这样的形象依旧很深刻，再过十年都难以消逝
有些游戏里npc上千，到头来一个让人记住的名字都没有

在只狼后，fs对boss的塑造也更进一步了，早期魂的boss大多只是没有感情的怪物，现在的boss感觉到他们是有思想的人

astrayveller

至少魂学家真考据出来了太阳长男被除名这个事实 魂3里还有无名这个boss 已经很有趣了

adretyu67.

astrayveller 发表于 2024-7-5 11:21
至少魂学家真考据出来了太阳长男被除名这个事实 魂3里还有无名这个boss 已经很有趣了 ...

没啊，葛大壮被放逐是写在魂1lore的。

唯一问题是他什么时候，为什么被放逐。

看脸

ybfelix 发表于 2024-7-5 10:36
话说魂lore最重要的来源之一，物品描述文字，有试图diegetic合法化吗。还是就这么着给你看了，不解释 ...

魂早期的设定核心就是，天下万物都是魂组成的，刀是魂，水是魂，城墙是魂，太阳光是魂，一坨屎也是魂，如果一样东西不能维持原状了，那么它就会变回一坨魂

拿到物品就看到一堆文字，可能就是不死人接触到这东西的瞬间，魂与魂相撞，接受了一段记忆

11--

之前不都是谜语人滚出哥谭市么，怎么到了魂系列就是这种风格能接受并且不少人喜欢了

嘉术2015

谜语人是宫崎英高的财富密码啊，就他那编剧水平，正常写出来的剧情根本不会有什么讨论的

汪达

11-- 发表于 2024-7-5 11:42
之前不都是谜语人滚出哥谭市么，怎么到了魂系列就是这种风格能接受并且不少人喜欢了 ...

那是喷谜语人安排的乱七八糟解谜小游戏太多了

HATENA

siriii 发表于 2024-7-5 10:28
有件事怎么一直没人提：fs非常执着地要把“主角能无限复活”这件事合法化。在这个基础上，“现在的故事”或 ...

无限复活这个法环真没合法，从npc到道具文本一点都没打算圆，跟魂一口一个不死人跟只狼直接把斩断不死当主线完全不一样，倒是祖宗之法联机尝试圆了但也基本属于弃聊的那种

syndrome2032

siriii 发表于 2024-7-5 10:28
有件事怎么一直没人提：fs非常执着地要把“主角能无限复活”这件事合法化。在这个基础上，“现在的故事”或 ...

阿狗我的感觉是，你被boss杀，然后回生站起来的buff，是樱龙给的。

阿狗里大部分不死者的强度都是这么来的，附虫者打不死，必须要不死斩才能杀死。

但是lore里樱龙的设定解释不了阿狗被砍死两次以后会在鬼佛点重生。这个就只能说是佛祖的慈悲了。

ralfli

Hydro 发表于 2024-7-5 08:46
魂吹的锅
魂的碎片化叙事本来只就是个能work的东西，这帮人非要“深度分析”米老鼠放在唐老鸭旁边是什么意 ...

之前相当长一段时间也有同样的感受，后来也就释然了

假设你对迪士尼所有相关的故事背景一无所知的情况下，你把米奇在家里捅死，掉落米奇的手套，物品说明：磨损较严重的白色手套
没什么值得研究的，魂系的多数物品都符合以上特征

但是，你跟着一条大黄狗在米奇的家里发现了米妮的尸体，调查出来一条狗绳，物品说明：“the chain gang”——物归原主，多年友谊的象征，感谢新视野号的发现
你是不是就得寻思寻思这是个啥，为什么不说人话，而魂系有关背景设定剧情铺垫都是由这样的说明串联起来的
然而问题就在于，游戏里压根儿就不告诉你那条大黄狗叫啥，米妮的身世背景也散布在迪士尼世界，the chain gang是某个监狱场景的名字，新视野号发现了什么极大可能在另外一件物品说明里，至于多年的友谊和谁的友谊就只能硬猜，然后支持米奇或米妮的两帮人讨论好几年也没什么结果，实际上知道结果的我们也意识到真实答案就很模棱两可

使用离散叙事的前提是这种叙事方式不会影响你想要达成的目的——哪怕什么都不知道不去分析，只去砍怪看风景也会觉得这是个好游戏就够了，剩下的内容都是作为点缀而已

lyt777

厨具战士 发表于 2024-7-4 23:11
虽然很多人投入了大量精力研究，网上有一定讨论度，但我想指出的是：这些东西能够流行的前提还是游戏其他方 ...

无光的英文太难了，这东西我等了这么多年，也没见哪个组敢做汉化。

厨具战士

lyt777 发表于 2024-7-5 11:54
无光的英文太难了，这东西我等了这么多年，也没见哪个组敢做汉化。

无光之海有汉化吧。没有翻译的是无光之空。

半江瑟瑟半江红

11-- 发表于 2024-7-5 11:42
之前不都是谜语人滚出哥谭市么，怎么到了魂系列就是这种风格能接受并且不少人喜欢了 ...

谜语人滚出哥谭市是因为谜语人那个脑瘫收集要素和脑瘫谜语人赛车挑战

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

futamn

我倒是蛮享受的，不过我是不怎么重视剧情，而更多在意冒险体验的那类。
虽说有所谓基于碎片化叙事脑补魂学这一说，但我觉着实际上他们所脑补的并不是剧情，而是构成剧情的基础设定以及背景故事。而玩家直接体验的剧情则是他的冒险经历，遇到了怎样的npc，探了什么图，和谁打了一架。
或者说，我认为所谓的游戏叙事，实际上至少分为两个相联系的层面，一个是服务于冒险体验的叙事，他着重于呈现一个与玩家互动着的世界，给予信息，获得输入，给予反馈，进一步给与信息，如此反复。而常常被评价的叙事，则是剧情叙事，更着眼于呈现一个有具体结构的，相对直白的故事，并且，人们在探讨这方面也更多的注意他结构的合理性，构建结构的技巧，以及是否清晰的呈现这份结构。我认为，魂系的侧重始终在于前者，而基于前者而呈现出的剧情叙事，则因为其呈现前者的方式带来许多混乱与不确定性，或者说，他在两者之间，做了一定的取舍。
不过说回环，我认为环的问题在于，他讲述的内容更侧重后者，但他采取的叙事策略，却更倾向于前者。进一步讲，我认为因为马丁的参与，他的背景故事相较于以往的魂游，有着更为明显且复杂的剧情结构，但他限于自身的叙事策略，又无法充分的讲这些结构呈现出来。而这会在玩家体验与社区分歧中体现出来。

陛下欲反邪

魂游的探索世界本质是盗墓或者说倒斗，几乎历代soulslike都是个将死的世界。所以倒斗当然是要配碎片化叙事啊，不然你见了大粽子还要粽子跟你唠半天嗑嘛？倒斗就应该这瞧一眼那揣摩一句对着只鳞片羽自己拼嘛

iamsolowingpixy

游戏就应该多玩少看

agion117

这难道不就是自有大儒为我汴京？

siriii

syndrome2032 发表于 2024-7-5 11:49
阿狗我的感觉是，你被boss杀，然后回生站起来的buff，是樱龙给的。

阿狗里大部分不死者的强度都是这么来 ...

但是原地复活不会龙咳，死回鬼佛才会，感觉也是樱龙干的吧虽然我对只狼lore没啥了解就是了。至少鬼佛复活肯定不是时间线重置，那主线就已经没法圆了。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

cenhr

主角的故事就是砍翻一切的暴力装置，哪儿需要什么塑造

siriii

HATENA 发表于 2024-7-5 11:47
无限复活这个法环真没合法，从npc到道具文本一点都没打算圆，跟魂一口一个不死人跟只狼直接把斩断不死当 ...

没有的吗我感觉上死亡的时候总有一种化作光点随风飘散回到赐福的感觉，文本上确实不记得多次挑战有没有区分了

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

vesalius

siriii 发表于 2024-7-4 21:28
有件事怎么一直没人提：fs非常执着地要把“主角能无限复活”这件事合法化。在这个基础上，“现在的故事”或 ...

我一直把玩家死了复活当游戏性，剧情内主角一命通关或者死了也不是像玩家一样一个boss反复死，否则的话最终战被不死斩砍死岂不是得删档重开

HATENA

siriii 发表于 2024-7-5 13:08
没有的吗我感觉上死亡的时候总有一种化作光点随风飘散回到赐福的感觉，文本上确实不记得多次挑战有没有区 ...

黄金树权柄有那么牛逼刚子直接带大军冲出交界地当泰拉之王都行了还对着满月女王玩色诱么，死之鸟都得改名黄金脆皮鸡了

qderaaa

非常反感谜语人。建议宫崎英高收购明日方舟文案组。舟的谜语人程度在小高面前都是小巫见大巫了

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

wzh5555

syndrome2032 发表于 2024-7-5 11:49
阿狗我的感觉是，你被boss杀，然后回生站起来的buff，是樱龙给的。

阿狗里大部分不死者的强度都是这么来 ...

FS的这套逻辑只能把“不死”和“时间回溯”分开看才说得通，凡是触碰篝火后会重生的敌人和NPC实际上就是“小高命定没死的” （不会重生的敌人boss就是小高命定会死的），玩家死亡后回篝火也是带着“记忆、物品、魂”的时间回溯而不是复活。

而真正“不死”和“复活”往往是直接由文本互动支撑的，例如狼战斗中直接复活，boss会有台词反应。

当然小高一直把“不死”和“时间回溯”模糊混淆处理（很多的不死的原因实际也和时空有关），毕竟真要去抠细节漏洞太多了

osborn

我觉得很烂，主要是环的背景设定复杂了，他这一套喽不住。但一看还是有不少人支持的，看来确实是财富密码。不过确实也无所谓，毕竟魂系剧情不多，做得好与坏不太影响我的游戏体验，而且他也没给我整什么剧情杀之类的活，蓝梁再恶心毕竟我能杀，所以就还好

gdx9900

游蜓 发表于 2024-7-4 22:46
魂游能给个任务日志就不至于那么碎了

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81- ...

确实，玩黑魂是因为看了那些跑酷速通视频，然后有样学样开局选了万能钥匙直奔狭缝森林找黑骑士拿关刀，然后就放置了一段时间，再捡起来的时候已经忘记之前干过什么了。

这种自由度高的游戏很有必要配个任务日志或者冒险日记什么的。

阿库鲁艾特

一坨大便，老头环尤其臭

短流苏

砍就完了，这傻卵剧情有必要在乎吗。游戏的剧本再好能好到哪去？昆特三？skip了事，别他妈打扰我砍怪