【法环相关】玛莉卡是怎么被说成交界地公交车的

Formidable

wzh5555 发表于 2024-7-5 20:09
影子野兽看样子是要正式上位或者即将上位的时候才会配给神人用于监视和分权。
女武神因为缺陷必定不可能 ...

影子野兽按传统来看应该都是狼，不然巴格莱姆这个想做神人影子的也不会把自己打扮成白狼战鬼
托雷特更有可能是牢梅的有翼蛇、牢葛的狮子宰相这种打辅助的智慧之兽，毕竟游戏开场是托雷特带着梅丽娜找到主角

汪达

wzh5555 发表于 2024-7-9 00:02
半神和神人的大卢恩基本都是他们的能力。死亡卢恩这个称谓更像是对于命定之死的力量的强调（能让任何灵魂 ...

不是法环通过某种仪式之类的会变成野兽，而是法环本来就是无上意志丢来的野兽，后面变成了法环，这个是艾尔登流星这个祷告的描述提到过的

在过去，无上意志将黄金流星
连同一只野兽送往交界地──
据说那后来化成了艾尔登法环。

另外追忆的描述也提到了

此为隶属无上意志的兽物，
也是律法概念具现化的模样。

如果死亡卢恩是和法环类似的东西，应该也是作为无上意志的野兽被丢到交界地，然后化成律法命定之死，并选中宵色作为容器的
按理说法环一直可以具现化为野兽亲自下场的，但没有任何描述提及玛莉卡靠着艾尔登之兽打败了各种势力，说明无上意志制定的游戏规则不是这样，而艾尔登之兽为何会具现化作为最终BOSS，应该是玛莉卡想砸毁法环，触发了一系列防卫机制，黄金树觉得大限将至开始丢黄金种子，生成拒绝的刺禁止任何人靠近，而法环为了自保也就还原成了野兽，玛莉卡就被当场逮捕了

wzh5555

汪达 发表于 2024-7-9 08:17
不是法环通过某种仪式之类的会变成野兽，而是法环本来就是无上意志丢来的野兽，后面变成了法环，这个是艾 ...

我的意思不是“法环变成野兽”，而是神人和王一起成为神祇之后，唯一的环兽才会和这个神祇结合（让这个律法的法环完整，标志律法正式上位）。
1）环兽只有1只。
2） 如果一个指头的神人（例如拉妮、宵色眼女王、米凯拉）还没正式成为神祇，那么应该没有结合环兽（没有完整的法环）。神人能有的应该是力量/卢恩、律法、弯弧（法环的一部分）。

虽然命定之死确实是和黄金法环类似的东西（律法+力量），但宵色女王当时只是“指头的神人”时期就失败了，她的命定之死应该就差最后一步（和环兽结合）。

如果宵色女王当时击败了玛莉卡，那么应该是环兽和命定之死结合形成宵色法环。   黄金法环和宵色法环应该不会同时存在的。

woshenc

我觉得这次资料片多少也交代了一些背景剧情
我个人感悟：文明断代了
更古老的年代不可考，最初的文明应该是古龙文明
古龙的神祇展现了艾尔登法环，带来了一个长久的繁盛的时代，但是古龙和黑魂中一样是无机质身体，不是以正常方式繁殖的，所以数量始终稀少（对文明而言），因此除古龙外，世界上还有大量的其他生物开始发育，并且创建了自己的文明，疑似为永恒之城的古老稀人文明在地下萎缩发育
稀人接触了外神黑月，疑似杀害了古龙的神祇，并以其尸骸制作了猎杀指头刀（我感觉永恒之城应该达不到这样的思路，应该是黑月在背后怂恿了），从古龙之王普拉顿桑克斯被称为上一代艾尔登之王来看，古龙神祇应该也是上一代的艾尔登之神，它被杀死意味着法环经历了破碎，这也是所谓的第0次碎环（拉达冈赠予满月的大卢恩可以源自于此），碎环的一个后果可能是法姆·亚兹拉从地表剥离不断上浮
古龙神祇陨落后，龙王对世界的掌控力减弱（就如同法环破碎后的现今交界地），龙族中的强者狂龙贝勒向龙王挑战，结果两败俱伤，龙王躲如时空缝隙，贝勒被放逐至尖刺山，贝勒的追随者们被剥夺了不朽石躯退化成血肉之躯的飞龙，飞龙族裔在世界上繁衍
然后整个交界地进入了漫长的无序时代，永恒之城的因为猎杀指头刀和亘古黑暗招致了灭顶之灾，黑暗弃子降临，永恒之城被毁灭，（这里我一直有个看法就是黑暗弃子可能是永恒之城自己召唤的，因为永恒之城有大量痛苦扭曲的石化人像，非常像献祭后的产物，而两个艾斯缇都出现与地下，考虑到艾斯缇的空间能力，很可能不是从天空坠落，而是从虚空中出现的）；其后少量幸存者向地面迁徙，其中一支登上了雪山成为观星者，也就是日后卡利亚的祖先，还有一支在现今幽影之地的小村庄定居，因为和其他种族有明显差异，被称为巫族
因为艾尔登法环破碎，外神势力蠢蠢欲动，世界进入了割据状态，雪山上信奉火焰恶神的巨人种族驱逐了飞龙和萨米尔族，宁姆福格地区有对风暴的信仰，地下有腐败女神和无形之母，卡利亚则重拾了对星与月的研究，在交界地中心部位的幽影之地，角族文明信仰降神
玛丽卡出身在巫者村，临近指头遗迹，因其展现对生命的律法被指头选中并被赋予了影子野兽，同时在青兰海岸宵色眼眸女王也被指头选中，两位神人对生命的看法的差异导致了神人争霸开始

汪达

wzh5555 发表于 2024-7-9 10:41
我的意思不是“法环变成野兽”，而是神人和王一起成为神祇（法环完整）之后，这唯一个环兽才会进入神祇体 ...

只能说从无上意志喜欢丢指头之母、黑暗弃子之类的其他不明生物到交界地来看，命定之死之类其他律法也是有可能是某种野兽变化并寄宿在各种神人之中的
而且游戏内对外在神祇的描述来看，更像是某种有意识的生物，而非纯粹抽象化的力量或者律法

比如新增的外在神祇护符，提到那是一种“不祥的异形”

人民蒙受火难、被夺去一切后，
从他们尊贵祖先的遗体影子里，
发现了异样的为神本质。
在备受折磨、走投无路的情况下，
他们还是向不祥的异形求助。

再比如真实之母也是外在神祇的一种，蒙格的圣矛可以与之“联系”

“鲜血君王”蒙格的三叉矛。
即将成为新王朝象征的圣矛。

让诅咒之血得到力量，
与外在神祇联系用的祭祀用具。
真实之母渴望的，是伤口。

相关祷告、战技直接提到了真实之母的“体内”

将手伸进无形之母体内，
再朝前方喷洒母亲的血焰，引发燃烧。
可以走动执行。

在地底深处见到渴望伤口的真实之母时，
蒙格的诅咒之血化成了火焰──
从那之后，他深爱着与生俱来的玷污特质。

当然命定之死这个东西到底是不是野兽变化的，游戏内似乎是没有相关描述的，我也只是推测，倒不是说宵色体内肯定有一个类似艾尔登之兽的东西，我也认为死亡卢恩有可能就是个类似死眠少女或者老八体内的修复卢恩之类的东西，是个放到法环上的道具

woshenc

汪达 发表于 2024-7-9 11:26
只能说从无上意志喜欢丢指头之母、黑暗弃子之类的其他不明生物到交界地来看，命定之死之类其他律法也是有 ...

我觉得除去野兽之外，指头之母和黑暗弃子是否是无上意志扔下来的证据不足
艾斯缇一族，两只成体三只幼体全部在地下出现，并且地表没有明显的剧烈撞击痕迹（参考碎星死亡后流星击穿了地表使得永恒之城入口出现），而除去无名永恒之城外，另外两座永恒之城的建筑也没有遭到大规模破坏，考虑到艾斯提有虚空中召唤陨石的能力，我个人见解艾斯缇是被永恒之城自己召唤从虚空中出现的（因为疑似有大量类似活祭的扭曲人形石像）
指头之母被称为初始流星，它到底是不是和野兽乘坐同一颗流星也不好说
我个人感觉如果无上意志是上位者的话，指头之母相当于一个坐标定位器，当它到达交界地后，无上意志根据它的定位投下了生命的种子和律法的根源

wzh5555

Formidable 发表于 2024-7-9 05:03
影子野兽按传统来看应该都是狼，不然巴格莱姆这个想做神人影子的也不会把自己打扮成白狼战鬼
托雷特更有 ...

恩，看传统应该都是野兽神殿那一系的物种。女武神、米凯拉的影子这笔烂账估计是圆不了了，就当是她们的指头都坏了吧

wzh5555

汪达 发表于 2024-7-9 11:26
只能说从无上意志喜欢丢指头之母、黑暗弃子之类的其他不明生物到交界地来看，命定之死之类其他律法也是有 ...

这个问题就是上面你们提到过的：异神（非黄金信仰的外神）的来源和本质问题。

首先来源很杂，一些无上移植丢东西之前的原始信仰（祖灵类、死鸟类），有些是不明来源（黑暗弃子这类），有些是来源不像源自无上意志（猩红腐败类），能明确是无上意志丢的反而是少数。

然后是本质问题，我的个人观点是大部分都不是真的神，都是朴素律法的展现形式。
祖灵是朴素的灵魂去向观念（没有明确的神），死鸟是朴素死亡观念，猩红腐败只是一种外来传染病微生物代表朴素的腐败观念（腐败的信徒其实并不只拜猩红腐败，普通毒和腐败都信奉）。这一大类中其实都不存在真正的神，只是抽象律法被叫做“神”。
而命定之死我觉得同属这一类，她的狩猎神的律法出现的大环境可能就是“企图造永恒神”的群体越来越多（例如角人），这种生命、灵魂明显长的不合理的个体就需要剿灭。命定之死不存在一个主神，而只是一个“消灭神”的概念。

于是基于这个看法，我的观点是，能形成法环（然后可能出现环兽形态的）仅限于无上意志丢的这一只环兽所结合出的造神（注：这个神指的是指头指定的神，而不是天然本地神或者外神这个概念）。 而一般的本地神、外神、概念神天然都没有法环（环兽）。  （环兽只有1只也是这个推论的大前提）

汪达

woshenc 发表于 2024-7-9 11:42
我觉得除去野兽之外，指头之母和黑暗弃子是否是无上意志扔下来的证据不足
艾斯缇一族，两只成体三只幼体 ...

有道理，指头之母倒真可能是无上意志派出去探测宜居星球的，然后发现了交界地并着陆，毕竟马丁也是个科幻作家，有这种点子也很合理
黑暗弃子倒是有一句描述说它是“那夺去居民们的天空，充满恶意的流星”，从文本上来看应该也是以流星的形式坠落到交界地的，而永恒之城没有遭到大规模破坏，主要是它的坠落点是比较模糊的，不一定坠落在永恒之城里，可能只是随便找个地方先着陆了再说……

woshenc

wzh5555 发表于 2024-7-9 11:56
这个问题就是上面你们提到过的：异神（非黄金信仰的外神）的来源和本质问题。

首先来源很杂，一些无上移 ...

我的看法是神祇可以有多只并且可以并存，但是艾尔登之神只有一个
并且只有艾尔登之神的伴侣才是艾尔登之王，故有据可查的艾尔登之神只有无名的龙神和玛丽卡
火焰恶神、真实之母、腐败女神，这些神祇都是确实存在的，只是当它们没有觐见法环时，影响力不足以以律法形势体现，也就是无法改变自然规律；玛丽卡成神之后是真真正正改变了自然规律的，就是剔除了命定之死让半神不死黄金子民归树达成永生，而其他神祇明显没有这样遍布交界地的巨大权柄
这次颠火之王米德拉的文本里有个很有趣的信息“过于弱小”，若把颠火也视作外神，那么本体结局中的混沌之王，其实就是颠火的律法通过艾尔登法环展示了，黄金树变化成了巨大化的颠火之眼，使得交界地的生命都融合在了一起归于混沌，米德拉有颠火，维克有颠火，褪色者接触三指后也有颠火，但是只有通过法环，颠火的力量才真正得以体现，这可能就是普通的神祇和艾尔登之神之间的差距吧

wzh5555

woshenc 发表于 2024-7-9 12:11
我的看法是神祇可以有多只并且可以并存，但是艾尔登之神只有一个
并且只有艾尔登之神的伴侣才是艾尔登之 ...

是的，关于神的称谓我也觉得应该加一些前缀来区分。

“神祇”本来可以是本地、外来、抽象概念所有的神祇的统称；
但是游戏里文本上的“神祇”一词，大部分其实特指：指头指定的艾尔登之神祇（由指头指定的神人+艾尔登之王组合）。游戏里明文的艾尔登之神祇就这两个。
于是最好用“普通神祇”vs”艾尔登之神“来区分。

而关于“普通神祇”，我是倾向于都是律法的展现+力量的来源，是信仰，不一定存在真神本体（甚至爆论一点，一个真神本体都没）。
火焰恶神本质还是特殊的烧树火焰（冠以恶字，大概率是黄金派系的需要）；无形之母是一种伤口/血液崇拜；猩红腐败我前面提到，眷属信奉腐败律法，只要是能腐败的都是他们信，并不专注猩红。
上述这三个都没有神本体的主观能动性的表现。
玩家要打也都只能打”她们“的载体生物（载体还会和本神观点相反），而见不到本神。  （而艾尔登之神，倒是有很明确的主观能动性，也可以切实看到神本体的，不论是外表面还是内在环兽）

当然话说回来，只要能稳定地从”她们“获得到力量，有没有神本体确实不重要。

另外，神皮”狩猎神祇大剑“这里的神祇我觉得是特指”能见到生命/灵魂本体的神祇或神祇载体，甚至半神、伪神等等“ ，上述举例的见不到生命/灵魂本体的神祇（概念神、自然规律神）这些应该都无法杀死。（否则直接可以用命定之死去杀灭巨人火）
命定之死只杀肉体和灵魂，管不了自然规律和概念。

梦回星海

woshenc 发表于 2024-7-9 12:11
我的看法是神祇可以有多只并且可以并存，但是艾尔登之神只有一个
并且只有艾尔登之神的伴侣才是艾尔登之 ...

说到这个，黄金律法作为一种概念，似乎没有类似无形之母或者腐败女神这样客观存在的对应外神，而完全是玛莉卡自主编纂或者说探索出来的，而后几个黄金律法改良的结局也只是对现有律法包含的大卢恩进行编辑或者增删，交界地的神大概只能指拥有律法编纂和发布权限的那个个体了。

TKD53

wzh5555 发表于 2024-7-9 00:37
原理还是有区别，
交界地的壶人灵魂是在壶上的，尸体内容物只是增加战斗力用的，而且交界地的战士死亡灵魂 ...

我玩到最后最搞不明白的就是角人制壶的目的是什么，看叙事应该是一开始角人会把有罪的人做成壶人，发展到后来巫者出生就是做壶的预备役，但是整篇里都没说壶人能给角人带来什么，既不会作为强制劳动力，也没说拿壶人做法事等等，并且虽说壶人天性善良，但数量一多指不定出什么幺蛾子

想来唯一的目的就如同你说得，一开始是为了让罪人魂飞魄散，无法再入角人的体系，而后来的巫者我认为很可能是角人老家出来的异端，常规手段无法消灭（比如玛莉卡雌雄同体，甚至可能是直接无性繁殖）于是就将整个族系制作成壶

而交界地各个小黄金树下的都会有很多破碎的壶，很可能是玛莉卡将被做成壶的同胞带到交界地尝试回归黄金树的痕迹

wzh5555

TKD53 发表于 2024-7-9 20:45
我玩到最后最搞不明白的就是角人制壶的目的是什么，看叙事应该是一开始角人会把有罪的人做成壶人，发展到 ...

有几种猜测，
1）角人听说”把血肉塞壶里能做出好壶人“（这个技术疑似源自卡利亚），在完全不知道正确方法得前提下自己瞎做。角人的初衷确实是想要改造”罪人“，但方式和过程都是完全的错误。

2）和角人的灵魂观念有关。幽影地的灵魂本应是死去后逐渐消失/转化。但角人文化里非常爱去禁锢、操纵、利用、压榨其他灵魂，包括造出咒魂怨魂作为法术、招魂术、守护灵用。被压迫或者奴役的灵魂除了罪人之外甚至还有角人，甚至是自愿的角人。此外，还有角战士驯服野兽吸收野兽的灵魂为己用，此类的所谓”降神“。
换而言之，就是角人做壶的这套玩弄禁锢灵魂的行为属于他们文化认可的东西，不人道的过程也许有角人也接受不了，但是这个结果他们是喜闻乐见、甚至有点引以为荣了。

TKD53

wzh5555 发表于 2024-7-9 21:00
有几种猜测，
1）角人听说”把血肉塞壶里能做出好壶人“（这个技术疑似源自卡利亚），在完全不知道正确方 ...

第一个观点我认为无法解释为何后面发展成巫者生下来就要被做成壶人

第二个观点不太清楚有没有什么法术或物品是和壶人相关的，不过看你描述感觉角人有点像星级拓荒里的鹿角人，都是玩灵魂这块的

蔺无双

这DLC的流程和剧情，感觉就是米凯拉和玛丽卡这两个人的经历的互相映射，结合到一起才能理解点
同样的抛弃、背叛和成神，某种意义上感觉托丽娜说成神是一种枷锁说的既是米凯拉也是玛丽卡

wzh5555

TKD53 发表于 2024-7-9 21:11
第一个观点我认为无法解释为何后面发展成巫者生下来就要被做成壶人

第二个观点不太清楚有没有什么法术或 ...

巫者被角人压迫的问题也只能猜测，目前主要的情报只有：
1）角人以长角为荣，以角树立自己的种族优势。
2）有角的似乎是少数，甚至螺旋塔雕塑上人形基本都没角。
于是有角的少数群体上位成权贵阶层后如何控制无角的大多数群体（可能原本就是同族）？
把没角的天然定义为罪人，然后做成”工具“给权贵阶层服务。

至于为什么是巫者，我觉得也许就是同族相残，就近原则，而且角人这战斗力欺负一下野兽可能可以，周边遇到宵色女王等等其他势力估计是吃瘪的。

TKD53

wzh5555 发表于 2024-7-9 21:26
巫者被角人压迫的问题也只能猜测，目前主要的情报只有：
1）角人以长角为荣，以角树立自己的种族优势。
2 ...

巫者被角人压迫没问题，我意思是【巫者被角人压迫】 -> 【巫者被角人做成壶人】 这层因果不清楚，如果如你第二个观点所说是为了将壶人作为工具创造出法术，应该会有些道具说明提到壶人才对，但在我印象中貌似是没有

汪达

TKD53 发表于 2024-7-9 20:45
我玩到最后最搞不明白的就是角人制壶的目的是什么，看叙事应该是一开始角人会把有罪的人做成壶人，发展到 ...

把壶人和拉塔恩转生联系起来就通了
角人有个秘法，能把死者复活，但是需要他人的血肉作为容器，米凯拉就通过这个秘法用蒙格的遗体把拉塔恩复活了
壶人很可能就是这种转生秘法，用他人的血肉来复活角人中的“善人”，就是所谓的重生为好人了

wzh5555

TKD53 发表于 2024-7-9 21:38
巫者被角人压迫没问题，我意思是【巫者被角人压迫】 -> 【巫者被角人做成壶人】 这层因果不清楚，如果如 ...

为什么会是工具，这可能就要提到另一种猜测，也就是涉及角人的壶人制作流程细节。
上面提到，角人的灵魂观念就是各种夺取、禁锢、融合各种他人他物的灵魂。
本体里有文字提到，（玛莉卡这类）稀人的特质是身体容易融合其他东西。
然后结合DLC中做壶的侧面描述：1）把巫者皮肤各处切开，让伤口腐烂，血肉更容易融合  2）加入苍蝇霉，促进微生物增长。

于是脑补一个具体流程，先把无犯罪的（但天生”低贱“的）巫者全身切开伤口并重度感染，放入壶中，随后把真正犯罪的罪人切碎成肉块混合，他们的灵魂会变成怨魂附着在血肉上走不了，最后连同各种微生物加料，让罪人的混合血肉+灵魂都和巫者的躯体和灵魂融合在一起，最后形成一个大肉团包裹着人形（内部完整的人形架子是巫者原本的身体）。
按照角人的灵魂观念，这个巫者应该是能把这些罪人的灵魂融合吸收为自己的（同降神过程），然后相当于是消灭了有罪的灵魂，同时最后的壶人还是个灵性加强的个体。 对角人来说一举两得。

当然你深究其中，切碎的罪人肉体肯定死了。罪人的灵魂能不能被融合吸收？不好说。而巫者如此严重的感染下肉体能不能不死？我觉得大部分也死了。巫者的灵魂么？我觉得大部分也是被困在里面出不来了。

Bieaeml

汪达 发表于 2024-7-9 21:48
把壶人和拉塔恩转生联系起来就通了
角人有个秘法，能把死者复活，但是需要他人的血肉作为容器，米凯拉就 ...

目前有个说法就是，玛莉卡其实就是和壶结合过（毕竟巫人村一个不剩，凭啥只是村姑的玛莉卡就能幸免），但是她奇迹般的没有变成壶也没有其他外观异状（可能是二指介入？），因此角人会认为可以合作并且她真的飞升登神，也因此她的子女会出现各种熔炉返祖（蒙格特以及蒙格）巨人诅咒（红发拉大纲以及他的三名子嗣）外神侵染（莲莲）异常生长（米凯拉）等等异状。

汪达

连击编辑……

汪达

Bieaeml 发表于 2024-7-9 22:42
目前有个说法就是，玛莉卡其实就是和壶结合过（毕竟巫人村一个不剩，凭啥只是村姑的玛莉卡就能幸免），但 ...

和这个说法可能相悖的一点是，米凯拉利用神之门成神的步骤，首先就是舍弃包括肉体和卢恩在内的一切，那因为罪人的DNA影响所以后代出现各种形状什么的就对不上了

我觉得玛莉卡的后代和分身出现角、红发等特征的原因游戏内是有暗示的，就是直指角人的熔炉信仰是初始黄金树这么个背景，暗示玛莉卡体内有熔炉赐福的痕迹，因为是赐福嘛，就可以绕开都舍弃肉体成神了为啥还会有DNA方面影响的问题了

红色可以参考熔炉骑士的奥陶琵斯大剑的描述：

据说初始黄金的性质更贴近生命，
因此带有红色·色彩──
此剑蕴藏着那古老的神圣性。

角就更不用说了，树和角是视觉上非常相似的东西，游戏里对角的描述总是用“萌发”这个词，也在暗示角和树的相似性，所以在熔炉信仰里角是非常神圣的，斑斓项链+2的描述：

对角人们而言，角是神圣的象征，
也因此证明他们是受选的子民。
其中不停萌发新芽的混生角，
则被视为灵力之首的象征。

另外玛莉卡砸环后被艾尔登之兽吊在弯弧上的形象，在DLC里也有暗示，和角人的拷问如出一辙，如黄金弯弧：

塔的拷问官们施展的魔法。
能作为螺旋祷告执行。
能挥动手臂，连续释放黄金弯弧。
借由蓄力能提升威力。
弯弧是模仿拷问的象征──倒刺而来。

所以换个角度来看，在熔炉信仰中红发和角并不是罪，而是神圣的存在，但是黄金树信仰明显摒弃了熔炉信仰的某些部分（可能是幽影树，比如角人的圣印记是螺旋双树），从黄金树阵营的视角来看这些特征就成了异状了

Bieaeml

汪达 发表于 2024-7-9 23:47
和这个说法可能相悖的一点是，米凯拉利用神之门成神的步骤，首先就是舍弃包括肉体和卢恩在内的一切，那因 ...

同样是前朝的东西，玛莉卡基本只针对的是角人，亚人当奴隶也是给一口饭吃的，其余的玛莉卡还不是照样该结婚结婚该利用利用，例子就是有角神兽舞狮和无角的狮子宰相区别对待，唯一的例外应该是玩家褪色者的坐骑托伦特（虽然更类似于祖灵之王）。这里提异状更多是印证玛莉卡确实在壶里结合过，所以虽然自己外观上没有变化，但是在子女身上就开始显现出来（她的分身拉大纲的红发也是如此）

Bieaeml

汪达 发表于 2024-7-9 23:47
和这个说法可能相悖的一点是，米凯拉利用神之门成神的步骤，首先就是舍弃包括肉体和卢恩在内的一切，那因 ...

同样是前朝的东西，玛莉卡基本只针对的是角人，亚人当奴隶也是给一口饭吃的，其余的玛莉卡还不是照样该结婚结婚该利用利用，例子就是有角神兽舞狮和无角的狮子宰相区别对待，唯一的例外应该是玩家褪色者的坐骑托伦特（虽然托伦特更类似于祖灵之王）。这里提异状更多是印证玛莉卡确实在壶里结合过，所以虽然自己外观上没有变化，但是在子女身上就开始显现出来（她的分身拉大纲的红发也是如此）

wzh5555

汪达 发表于 2024-7-9 23:47
和这个说法可能相悖的一点是，米凯拉利用神之门成神的步骤，首先就是舍弃包括肉体和卢恩在内的一切，那因 ...

米凯拉在神之门仪式还是用到了蒙格的血肉还原拉塔恩，血肉还是需要，但这血肉不是为了米凯拉，因为米凯拉自己的灵魂抛弃了肉身之后并没一定要有个肉身。已经满足了神+王的组合了。
（米凯拉抛弃原肉体更多的是为了摆脱黄金律法的禁锢，实现自己的灵魂自由，血肉成分可能不是主因）

另外神之门这一块的仪式从外观上看基本都是献祭的角人和普通人，估计还有不少自愿的，甚至是权贵，罪人和异族应该没权利参加这个。神之门所用的血肉应该都是角人认可的非罪人。
不过这才就有了这2种猜测
1）玛莉卡再之前先被做了一次罪人壶，意外成功（被认为是好人壶）后，被拉到神之门进阶仪式。所以罪人血肉洗白了留下来了。  
2）玛莉卡没被做成过壶，但在神之门先融了现场的角人血肉和灵魂，随后每次出征讨伐胜利后都融入失败方的血肉（巨人、蛇、神皮等等）和灵魂（除了一些融不进去的东西，巨人火、命定之死、恶之蛇，只能封印）

Bieaeml

汪达 发表于 2024-7-9 23:47
和这个说法可能相悖的一点是，米凯拉利用神之门成神的步骤，首先就是舍弃包括肉体和卢恩在内的一切，那因 ...

顺带米凯拉抛弃一切是为了抛弃黄金的影响（不排除旧律法就不能迎接新律法，这也是米凯拉不能选玩家的一个原因）另一个这个动作也是映射了玛莉卡当年登神前也抛弃了过去（巫者村的小黄金树祷告描述+编发描述），所以与其说DLC是在塑造米凯拉，不如说是塑造玛莉卡

Bieaeml

wzh5555 发表于 2024-7-10 00:08
神之门这一块的仪式从外观上看基本都是献祭的角人和普通人，估计还有不少自愿的甚至是权贵，罪人和异族应 ...

遗漏了一点就是，玛莉卡这一脉巫人虽然不会表面上显示出生命熔炉的象征，但是她们是会化树的，巫者村拿编发那个树像，其实就是玛莉卡奶奶化树的形象，包括黄金树祷告也是她登神前就会的，足以证明巫人和树之间的紧密联系（这也是为啥发现巨人之火能烧树就留下一个活口+准备好两个火种，以便以后烧树碎环）从这里来看也可以说虽然没和壶结合，但是能使用角人的神之门（因为同样出自生命熔炉）当然我个人还是倾向于壶结合说的，毕竟讨伐胜利一方故意去融合巨人也就算了，这腐败女神和恶之蛇压根没有任何挑战的记录信息，又是去哪里能击败再融合的？

wzh5555

Bieaeml 发表于 2024-7-10 00:26
遗漏了一点就是，玛莉卡这一脉巫人虽然不会表面上显示出生命熔炉的象征，但是她们是会化树的，巫者村拿编 ...

恩，我觉得角人和巫者是熔炉崇拜信仰下的2路分支，本质上也都身负熔炉特性，角人是粗暴信仰，巫者是自然信仰。玛莉卡属于利用了角人的粗暴方式实现了一部分巫者信仰。

随后，成壶说确实比较方便。
而且角人壶在DLC花费了不小的笔墨和戏份，但几乎不存在一个有分量的NPC和boss，除了给玛莉卡报复角人提供理由之外，其存在的意义和它的戏份比重有些不搭。就显得有点可疑。

对比本片里的战士壶，可以算是一个有血有肉有成长的NPC了，意义明确。

汪达

Bieaeml 发表于 2024-7-10 00:07
同样是前朝的东西，玛莉卡基本只针对的是角人，亚人当奴隶也是给一口饭吃的，其余的玛莉卡还不是照样该结 ...

角和红色都可以视为一种熔炉赐福，就和黄金是黄金树赐福一样，就不需要安排玛莉卡在壶里呆过这个情节了，实际上游戏里也没有玛莉卡当过壶人的描述
一定要安排个进壶情节，那首先就得涉及一个玛莉卡灵魂为什么没有变化，没有“重生为好人”的问题，必须在游戏里没有这方面描述的情况下，加一个玛莉卡和别人不一样进壶了灵魂也不会变所以有前世记忆的设定
此外还要加一个玛莉卡舍弃肉体进神之门成神，但子孙还是会因为玛莉卡进过壶所以有罪人的DNA的设定，或者玛莉卡和米凯拉步骤不一样，不用舍弃肉身就能通过神之门成神的设定
这样解读纯在绕远路啊，只不过在黑深残+美强惨的双重作用下，让故事比较刺激

另外玛莉卡也不是只针对角人，火焰巨人这种有威胁的杀的就剩一个了，当然手法可能比剁肉馅文明一些

ddwhzh

蛇是卵生的，也许就是玛莉卡捡到的🥚罢了。那么多蛇人应该也不是大蛇生的

woshenc

wzh5555 发表于 2024-7-9 12:31
是的，关于神的称谓我也觉得应该加一些前缀来区分。

“神祇”本来可以是本地、外来、抽象概念所有的神祇 ...

这里我有点异议，我觉得交界地里大部分神祇都是有其所谓本体存在的，但是本体和本质不同，类似于肉体和灵魂，肉体可以被消灭但是灵魂不死，好比本体可以被摧毁但是本质不灭
火焰恶神明确说了被玛丽卡讨伐（也是玛丽卡唯一一次有记录的出手），但是其本质是灰灭火焰，玛丽卡无法熄灭火焰，所以借用了最后一个“矮小”的巨人，把他的肉体作为灰灭火焰的封印，巨人本身即是封印又是凭依最后还是守护者，王城封锁雪山，使得无人能接触到巨人，巨人不死灰灭火焰永不释放。
腐败之神的本质是地下的腐败湖，盲眼剑士在蓝色妖精的帮助下击败了腐败之神，但是腐败湖本身无法被消灭，它的本质还在，所以当它依附于玛莲妮亚时，玛莲妮亚成为了新一代的神祇备胎，当玛莲妮亚三次开花后，则会成为全新的腐败女神（玛莲妮亚在盖利德一次开花回到圣树后依旧有自我意识，但是三次开花彻底成神后我倾向于其意识会消灭）
黑月若也视为外神，其明文说了被击碎（不确定是无上意志还是黑暗弃子出手），我不清楚黑月的本质是什么，但是天空中除去黑月外，还有满月和暗月，也就是总共三轮月亮，他们代表了魔法之力吗？但是和“源流”是有明显区别的。
大蛇比较难说，到底是外神还是黄金树分裂出来的不好说，但是大蛇不死游戏里也说了。
最后就是无形之母，可能是真的无形也就是没有本体的存在，幽影地被玛丽卡物理分割，唯有无形之母的力量重新连通了两地，可能无形之母真的代表所有无形之物吧（比如血、火焰、疾病等等）
——————————————————————————————————————————
玛丽卡可以物理分割幽影地，其能力之强权柄之大远超想象，那么又回到了原初的问题，玛丽卡已经是如此伟大的神祇了，又号称永恒女王，理应永生不死才对，为什么指头们还要培养下一代的神人们呢？难道真的是指头之母在背后假传圣旨，立下了过n年一定要培育出新神人的说辞？

蒋公卖萌

角人是不是类似于玛雅人这种整天搞活人献祭这些事，外人觉得他们残忍野蛮，但他们自己觉得这一切是天经地义

naclken.

角只是熔炉百相之一，因为发展强盛就开始欺压其他族群。
玛莉卡拨乱反正，建立了远古黄金树势力和圆桌英雄，因此也遇到了葛弗雷。
本体物品说明有提到，以葛德文为首的黄金一族是最早的神人。
那么梅瑟莫兄妹俩就不算是神人，可能是玛莉卡成神之前生的孩子。

祷告“艾尔登流星”出现的位置是黄金树的树根深处，文字还说“黄金流星连同一只野兽”，
如果是艾尔登兽是法环，那黄金流星是什么？可能就是黄金树种子。
（就看永恒之都那个样子，如果艾尔登兽撞到成型的黄金树根部，怕不是要把树给撞倒了。）
无上意志投下黄金流星和艾尔登兽——黄金树在生长阶段，龙王发现法环并且构建神王体系——指头之母到来，帮助玛莉卡在幽影地成神，以黄金树为根基组织势力，开始争夺艾尔登法环。
应该大致上是这么个顺序。

汪达

naclken. 发表于 2024-7-10 10:43
角只是熔炉百相之一，因为发展强盛就开始欺压其他族群。
玛莉卡拨乱反正，建立了远古黄金树势力和圆桌英雄 ...

从很多描述来看黄金树就是单纯的势力壮大后征服一切异己，当然屠角人这个也算是给玛莉卡报仇，但跟其他信仰开战就纯粹是发动战争征服异己了，特别是最有威胁的火焰巨人，在黄金树信仰里被贬为恶神，被屠杀至只剩最后一个，但在一些其他信仰体系里，巨人反而是正面的

首先是“与所有势力为敌”的说法，出自黄金树庇佑的描述

在最一开始，黄金树与所有势力为敌。
历经无数次的战争，赢得胜利后，成为了律法。

关于巨人，这是熔炉全护符的描述，提到这是源自巨人的圣物，似乎在角人信仰里认为巨人是熔炉百相的祖先

揉合熔炉百相，所有特征的巨型块状物。
能减少致命一击、头部射击造成的损伤，
与强化翻滚、后跃的闪避能力，
但增加受到的损伤。
据说是源自巨人身体的物品。
在塔的神话中，此物被称为“熔炉之母”。

这是夜与火之剑的描述，能看出来观星者与巨人的关系很亲密，而且卡利亚势力的山妖能看出来是有骑士身份的，用着卡利亚打造的精良装备，更有山妖铁匠成了菈妮的家臣，反观黄金树阵营，山妖归降后都成了光腚的奴隶

魔法师的前身──观星者之始，
就在离天空最近的遥远高山山顶。
据说火焰巨人与之比邻。

汪达

蒋公卖萌 发表于 2024-7-10 10:20
角人是不是类似于玛雅人这种整天搞活人献祭这些事，外人觉得他们残忍野蛮，但他们自己觉得这一切是天经地义 ...

放到交界地也就那样吧，小葛那里搞接肢，神皮那里搞剥皮，拉卡德那里搞亵渎，魔法学院那里搞白金之子
不过角人也有受不了的，大维壶师的笔记就说有的维壶师觉得太残忍，转行了

流浪各处的大维壶师所写下的制作笔记。
他对故乡波尼村的残忍生计感到厌恶，
转而将各种材料放进大壶内。
能制作下列道具：
·大火焰壶

naclken.

汪达 发表于 2024-7-10 11:47
从很多描述来看黄金树就是单纯的势力壮大后征服一切异己，当然屠角人这个也算是给玛莉卡报仇，但跟其他信 ...

亲密说不上，就是暗示你创星雨的那个魔法师塔的位置。

xuzy0919

其实小姨妈的双剑也算是夜与火之剑

llysander

汪达 发表于 2024-7-8 18:27
从指头之母的描述来看应该是指头之母对无上意志来说很特别，是“无上意志的耀眼女儿”，而且是有一个传达 ...

忘了哪里文本还是老神棍说指头从来没收到过信号，落地成盒。

指头和老登兽文本打架，都说是第一个来的，那就姑且当是一起。
另外老登兽软飘飘体态肉眼可见不利于突入大气圈空降 - 要单机进入坠星那种身体各部位有陨石可以蜷成一个球再带点重力控制魔法是最优解，坠星也都没造成什么大灾害。埃尔登流星可以想成一团手指握成个拳保护掌心老登兽落地，占领熔炉。

看影之地地貌，至少空中解体成了三瓣，硬着陆之惨烈砸出两个天坑一个湖然后留下一地残骸，也像是解释为什么没落地通讯器材就坏了。但老登兽那边完成任务就难解释，自己爬过去了？

汪达

llysander 发表于 2024-7-10 12:37
忘了哪里文本还是老神棍说指头从来没收到过信号，落地成盒。

指头和老登兽文本打架，都说是第一个来的， ...

哪处文本提到过艾尔登之兽是第一个来的？这个我真没印象
从未接收过信号的描述确实有，但是是大祭司尤弥尔的法杖的描述，而不是指头之母的

自比为指头之母的人物──尤弥尔的手杖。
然而他没有尾部指，此为替代品。
能强化指头的魔法。
水晶球参考小宇宙的位置嵌入手杖，
但不曾接收过讯息。