【法环相关】玛莉卡是怎么被说成交界地公交车的

wzh5555

苏斯赫查 发表于 2024-7-4 16:24
起码得有神皮吧，然而幽影地一个神皮都没见到，只有个神皮襁褓

死之鸟和宵色眼实际上并没有关系，死之鸟 ...

死鸟和神皮硬要扯关系的话，神皮信仰可能是死鸟灵火生死观+蛇炎崇拜的混合体，所以才会有带翼蛇这种鸟蛇杂交形象，火山官邸那里的翼蛇雕像姿态和鸟的姿态更接近。

woshenc

说一点和剧情相关的
幽影地所有玛丽卡雕像都被砍了头，连幽影城里都是
按照梅瑟莫这妈宝男的性格，就算内心深处有怨恨，也不会表现出来吧，那么砍掉玛丽卡脑袋的是角人？甚至连幽影城都是角人建造起来的？

adretyu67.

梦回星海 发表于 2024-7-4 14:49
换个角度讲，命定之死、萧瑟眼女王与蛇的意向有很强关联，梅瑟莫\梅琳娜兄妹也许与萧瑟眼一系有关。所谓 ...

玛丽卡应该是交界地前后几轮吃鸡大赛里最后成神或者成神人的。

宵色眼也是二指培植的神人，那侍奉她的神皮自然宰的只能是更早的外神了。

iuiuk2

阿褪最多算形婚吧，玛莉卡最后都成故障机器人了

沙发果冻

梦回星海 发表于 2024-7-4 14:49
换个角度讲，命定之死、萧瑟眼女王与蛇的意向有很强关联，梅瑟莫\梅琳娜兄妹也许与萧瑟眼一系有关。所谓 ...

黄金民和角民明显是一派的呀，不然角民为啥会认为玛莉卡背叛了他们，而且角民崇拜的熔炉也是黄金树，你看角民的各种祷告其实也是黄金的，这两者撑死也就会认为对方是异端
相比之下宵色眼跟黄金的对立要更强的，死亡与生命的对立，这两个结盟反而难以理解，而且各种文本都只有这两者敌对的信息

再三忘记账号

那堆会移动的灵庙里的尸身，都是玛丽卡的各个孩子的。

苏斯赫查

wzh5555 发表于 2024-7-4 17:26
死鸟和神皮硬要扯关系的话，神皮信仰可能是死鸟灵火生死观+蛇炎崇拜的混合体，所以才会有带翼蛇这种鸟蛇杂 ...

宵色眼招牌是命定之死，跟灵火看着像但其实是两回事，硬说宵色眼一系放的是黑火，灵火一系放的是灰蓝火，且宵色眼的黑火并没有灰蓝火的冰冻属性，只是黄金律需要归树复活，因此不能不正确的死亡（灵魂死了肉体归树），而按照熔炉时代，死亡是灵魂肉体都一起死亡，经由死之鸟的灵火烧成灰烬，最后成为融泥。融泥的描述写的死亡是平等的指的应该就是肉体跟灵魂都会一起死，而不是黄金树的归树机制下出现肉体或精神只死一个的扭曲现象。所以指头就是把机制给改了，把死亡卢恩给分离出来了，灵火就没了灼烧灵魂的能力了。


—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

苏斯赫查

沙发果冻 发表于 2024-7-4 20:00
黄金民和角民明显是一派的呀，不然角民为啥会认为玛莉卡背叛了他们，而且角民崇拜的熔炉也是黄金树，你看 ...

确实如此，死亡卢恩就是黄金律机制下的系统bug，必须要封印，不然死诞者随便造

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

operatbig

woshenc 发表于 2024-7-4 17:50
说一点和剧情相关的
幽影地所有玛丽卡雕像都被砍了头，连幽影城里都是
按照梅瑟莫这妈宝男的性格，就算内心 ...

下面的人不爽啊，初期不就遇到过一个白灵抱怨他们被遗弃在这里了。

缪斯替

woshenc 发表于 2024-7-4 17:50
说一点和剧情相关的
幽影地所有玛丽卡雕像都被砍了头，连幽影城里都是
按照梅瑟莫这妈宝男的性格，就算内心 ...

除了嫡系以外都没劲了吧，塔之镇和古遗迹都没什么梅瑟莫军的存在痕迹了，幽影地看着更像是战争僵住打不动了，而不是正在进行大战。梅瑟莫窝在暗室里也有很强的弃疗感

我觉得幽影地的玛莉卡雕像可能相当一部分都是不满的梅瑟莫军下层士兵砸的……而中上层为了维持军队的基本组织度放任了这种做法

沙发果冻

苏斯赫查 发表于 2024-7-5 00:04
宵色眼招牌是命定之死，跟灵火看着像但其实是两回事，硬说宵色眼一系放的是黑火，灵火一系放的是灰蓝火， ...

宵眼一系虽然放的是黑火，但是首先神皮黑色火焰是命定之死封印之后的结果，已经没有原本的效果，这点是文本里面说明的，实际势力代表颜色更有可能是宵色眼的颜色，实际就是灰蓝色差不多，宵色眼又是代表死亡的，跟灵火产生关系是很正常的。
艾尔登法环很注重眼睛的表达，这个访谈有讲过，游戏机制也有表达，玩家入侵多了变红色，龙飨变龙眼，癫火之后眼睛变癫火，npc不仅话里有说，实际梅琳娜在癫火结局的眼睛变化也很能说明，不仅原本黄金的眼睛褪色了，还睁开了宵色眼

苏斯赫查

沙发果冻 发表于 2024-7-5 00:28
宵眼一系虽然放的是黑火，但是首先神皮黑色火焰是命定之死封印之后的结果，已经没有原本的效果，这点是文 ...

所以黑火就是有死亡卢恩加持啊，后面被封印了才无效。而灵火一直就是只有冰冻效果，没有灼烧灵魂的能力。我个人偏向就是死亡卢恩被分离了出来，以前是在灵火里的，熔炉时代的灵火是可以灼烧灵魂的。大卢恩本来就是指头降临后的产物，在熔炉时代没的啊

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

wzh5555

苏斯赫查 发表于 2024-7-5 00:04
宵色眼招牌是命定之死，跟灵火看着像但其实是两回事，硬说宵色眼一系放的是黑火，灵火一系放的是灰蓝火， ...

死鸟灵火烧尸体是超度灵魂死去，把灵魂引导到灵魂世界（赫芬尖塔剑的说明），但是冤魂和咒魂会拒绝超度，成为残渣留下（灵火并不能强制送走）。
黄金规则里灵魂都通过归树循环，从而断绝了灵魂去往外部世界的路。
祖灵和角民这类会收集灵魂存（困）在角里，换而言之也就是阻止了灵魂死去和离开。

黑炎/命定之死可以让灵魂死去，但没提灵魂的去向。可能是送去灵魂世界，也可能是直接销毁灵魂。
但所有信仰里只有颠火明文写了“连永恒不灭的灵魂都会被颠火烧融消失”（迸发颠火的说明）。 从这句话的语气反推，“把魂强制烧消失”似乎是一个特例。于是黑炎不是销毁灵魂的可能性更大，它可能和灵火的功能类似（使灵魂死亡并送走）。

汪达

命定之死是红黑火焰，黑刀和黑剑的战技都是红黑火焰特效（但是打山妖会有BUG变成黑焰，所以导致一堆人以为铁匠其实是神皮杀的），纯黑焰是命定之死被夺走后的情况
相比之下命定之死的相关武器比如黑刀黑剑是圣属性的，而灵火相关的是寒冷属性的，灵火更像死灵、冤魂这种自身就有的特质，而宵色一系的神皮看起来似乎是熔炉百相特征很明显的活人，而且也完全不用死灵系的祷告，动机也是猎神

毛利提督

汪达 发表于 2024-7-5 07:54
命定之死是红黑火焰，黑刀和黑剑的战技都是红黑火焰特效（但是打山妖会有BUG变成黑焰，所以导致一堆人以为 ...

可见FS内部也对宵色眼为首的死亡阵营缺乏统一的设计思路，并且放弃治疗了

汪达

毛利提督 发表于 2024-7-5 10:29
可见FS内部也对宵色眼为首的死亡阵营缺乏统一的设计思路，并且放弃治疗了 ...

宵色和死亡算一个阵营吗？宵色相关的描述就是率领一批神皮贵族用命定之死猎神，但是没任何描述说宵色是亡灵法师之类的手下一批亡灵军团

EFSF

梦回星海 发表于 2024-7-4 09:51
我最近很喜欢一个推论，玛莉卡曾经成为过壶，类似格里菲斯那样，被救出并做了什么交易，最终成神。依照这个 ...

这个推论连证据都拿不出来，纯粹硬套剑风，大多这个论调的持有者非要说一个巫者都见不到就是被马莉卡献祭了。

其实CG里能看到马莉卡手上也有被齿鞭鞭打的痕迹，确实说明马莉卡被掳走过，受过刑，但是她成壶前逃跑的可能性也是有的。

由于黑刀刺客也是稀人，所以理论上也是巫者，说明根本没到巫者都被献祭的地步。

然后CG里马莉卡掏出来那个东西，目前也有猜测是从死去的已经成壶的巫者里掏出的巫者的残存金发，为什么她建立了黄金律法就是以巫者的特征建立的对角人以及熔炉王朝的反攻倒算。

其实就是马莉卡行动的一切核心就是复仇，为了复仇她谁都结盟，也谁都背刺，毕竟被活活打得皮开肉绽再被拿去接碎肉你让人不扭曲很难，她也就是个村姑水平的认知，就到这里了。后来她要打碎黄金律法也是因为她发现黄金律法对熔炉灭种清算不彻底，所以想再来，思维层次其实很简单。

EFSF

woshenc 发表于 2024-7-4 17:50
说一点和剧情相关的
幽影地所有玛丽卡雕像都被砍了头，连幽影城里都是
按照梅瑟莫这妈宝男的性格，就算内心 ...

城堡无论是梅瑟莫打下来的还是自己造的，马莉卡的雕像肯定都是成为马莉卡势力支配下之后才有的，所以肯定不是角人砍的。

基本就是马莉卡把幽影之地封起来之后，梅瑟莫手底下的人不爽才砍的。
梅瑟莫手底下士兵、骑士的服装描述都说这仗打得没荣誉了，不就是梅瑟莫这一个地区领主既给不了他们爵位，又给不了他们封地还给不了钱么，就困在这里打治安战。

梅瑟莫手底下的人也不是省油的灯，骑士团长知道梅瑟莫有蛇的力量就拉着儿子叛变了，手下的高级军官也有小心思想想利用梅瑟莫蛇的力量研究复活，还因为这个心思烧了花蕊教堂惹出来猩红腐败。

就这样一帮子人，下面的人砍了马莉卡头像不奇怪。也侧面说明马莉卡权术实在是不行，确实就是村姑出身。她要把梅瑟莫护在老家守家好歹要让他把队伍纯净度搞好再说啊。

llysander

EFSF 发表于 2024-7-5 11:37
城堡无论是梅瑟莫打下来的还是自己造的，马莉卡的雕像肯定都是成为马莉卡势力支配下之后才有的，所以肯定 ...

这远征军（为了游戏性）成分太杂了，有卡利安皇储，有拜火教，有雇佣兵，有术士但没整明白星空的神棍老头。
法环无数个间接描写把玛丽卡叠成了《白夜行》那种怪物角色，没心没肺不做人“我有个大计划”没在乎过一丁点儿女死活，很难想象有什么她想藏起来保护的东西。大头兵们看法比较靠谱，梅瑟莫连带他们都被用完抛弃了，甚至在整个计划里都不算重要的节点用完扔了。

梦回星海

EFSF 发表于 2024-7-5 11:18
这个推论连证据都拿不出来，纯粹硬套剑风，大多这个论调的持有者非要说一个巫者都见不到就是被马莉卡献祭 ...

巫者、稀人、玛莉卡、永恒之城的联系，我自己依旧是一脸懵逼的状态。结合DLC的文本来看，玛莉卡的村子大概是全灭的，毕竟所谓“该愈疗的人早已不在”，但巫者这一群体可能不止这一个村子，而永恒之城那边虽然是稀人，但文化氛围和建筑风格与巫者差别巨大，可能只是远亲，那么黑刀作为稀人，到底是不是巫者出身是个问题。
玛莉卡成壶说的论点并不是玛莉卡献祭巫者，可能只是单纯的复仇，玛莉卡只是幸存者而已。

毛利提督

llysander 发表于 2024-7-5 11:51
这远征军（为了游戏性）成分太杂了，有卡利安皇储，有拜火教，有雇佣兵，有术士但没整明白星空的神棍老头 ...

远征军成分这个问题应该还是因为dlc剧情推倒重构太多无法自圆其说了

根据我前面举的那个帖子分析之后就会发现，其实原本成分可能没那么复杂
黑骑士、红狮子芙蕾亚、白金之子山猪骑士、死骑士以及死王子大脸这些原本可能是来自葛孚雷葛德文父子的势力，葛德文剧情被砍换成拉塔恩导致这帮人被拆分丢得到处都是，老葛和马玛莉卡的过去也因此几乎无迹可寻了就剩下一个令人喷饭的喝药护符

卡利亚势力更像是本体废案和边角料拼凑进来填充的，首领女王她妹这么一号人本篇干脆只字未提
比较诡异的是论boss设计女王她妹、融泥骑士、癫火之王和梅瑟墨算是相对完成度较高的boss（虽然也都有各自的问题，比如癫火之王血量非常夸张），但只有女王她妹几乎是从石头缝里蹦出来的

peipei6955

梦回星海 发表于 2024-7-5 13:22
巫者、稀人、玛莉卡、永恒之城的联系，我自己依旧是一脸懵逼的状态。结合DLC的文本来看，玛莉卡的村子大 ...

因为“稀人”是日本民俗学中的概念，就是指突然出现在村落又突然消失、有特殊能力能够给村民恩惠的神秘人，可能是神，也可能是祖先的灵魂。稀人完全可能不是一类人，只是对“当地”而言都是外来者。所以从“稀人”这个词推导出游戏中的稀人是一族，其实不见得准确。我感觉这里是制作方玩的一个文字游戏，退一万步讲，稀人是一族又能说明什么啊，智人和尼安德特人还都是人呢。

而且dlc的剧情太奇怪太残缺了（虽然本体也残），我都怀疑他们在涂改拼凑的时候还记不记得原设定。

adretyu67.

梦回星海 发表于 2024-7-5 13:22
巫者、稀人、玛莉卡、永恒之城的联系，我自己依旧是一脸懵逼的状态。结合DLC的文本来看，玛莉卡的村子大 ...

本体的稀人这个词其实有一个误区。

稀人（まれびと）其实并不是某一个民族或者某一个种族的代称。
在日文语境下稀人是指外来者，仁王里常世同行的援助者就叫稀人。

就像黑刀都是同一部族出身，她们和马大锤都是稀人。
本体里的这句话如果理解错误就会以为马大锤也是黑刀刺客一族的，但其实不是。
这句话的意思就是黑刀和马大锤都是外来者（相对交界地本地）。

那黑刀是不是被拿去塞壶的巫者？那只能说不能确定
回到永恒之城，永恒之城遗民和巫者的关系？也只能说不能确定。

adretyu67.

毛利提督 发表于 2024-7-5 14:19
远征军成分这个问题应该还是因为dlc剧情推倒重构太多无法自圆其说了

根据我前面举的那个帖子分析之后就 ...

卡利亚单位（山妖，教授，卡利亚骑士，双月）感觉就是为了DLC大杂烩啥都得有强行赛进来的。

不过那老哥的考据认为黑骑士团效忠黑剑。
我觉得这个思路不太准确，因为实在很难想象野兽仙贝率领黑骑士团暴打夜宵女王和神皮夺取命定之死的场面。黑骑士团可能是马大锤或者戈弗雷的手下，衣装模仿黑剑倒正常

毛利提督

adretyu67. 发表于 2024-7-5 16:55
卡利亚单位（山妖，教授，卡利亚骑士，双月）感觉就是为了DLC大杂烩啥都得有强行赛进来的。

不过那老哥 ...

黑剑定位是玛莉卡的影子野兽，是负责看守命定之死而不是天生拥有，带着黑骑士还是逻辑通顺的，可以看作魂3法兰不死队
但我也认为在影之地的是应该是老葛父子的手下

说到影子野兽，本来这个设定和影之地结合是大有文章可做的，但这部分内容似乎也被放弃了，连米凯拉和玛莲妮亚的野兽都被跳过了
要说唯一的联系大概是影子野兽跟dlc的角人降神信仰也许存在关联性，可以开脑洞认为这是双指成神体系下的黄金律法和角人信仰同源的证据，再推下去可以得出米凯拉和玛莲妮亚没影子野兽是因为是自交产物，不过也只是脑洞

wzh5555

毛利提督 发表于 2024-7-5 17:18
黑剑定位是玛莉卡的影子野兽，是负责看守命定之死而不是天生拥有，带着黑骑士还是逻辑通顺的，可以看作魂3 ...

影子野兽看样子是要正式上位或者即将上位的时候才会配给神人用于监视和分权。
女武神因为缺陷必定不可能上位，不配影子可以理解。
米凯拉会魅惑，影子野兽“保持对黄金忠诚”这个功能就无效了，给他配了估计也没用。

另外根据预告欺诈，米凯拉的影子野兽是不是托雷特
反正托雷特舍弃了肉身，不受到黄金影响也可以解释。

巨魔已被忠诚

艹，今天翻神话相关的资料
老头环的发展框架和南美的几个神话太相似了。
霍皮族的人类从地底爬出，几个纪元更迭和灭亡的原因，第一个世纪是语言共同导致亵渎神明，被火灭了，第二世纪是人类和野兽共存，结果互相对立，被冰封，第三世纪出现城邦，因为互相征伐毁灭，被洪水灭了。地底人还有蚂蚁伙伴……
赛尔克南神话，无上意志派遣一个号称克诺斯的生命代替自己进入并改造地球

KOL2022

wzh5555 发表于 2024-7-2 18:13
有角（噩兆化）、火焰巨人（红发）、猩红腐败这些我倾向于是玛丽卡还是人类（巫人）时期基因里就自带的隐性 ...

另一种猜测——玛莉卡被角人用“制壶法”成功改造的人，所以包含了众多“罪人的基因”

肥到终点

给荷莱露卖沟子有了大军→为了推翻角人给外神卖沟子→为了统一交界地给一大堆外神卖了沟子→一边坑外神子嗣一边叫老相好回来→被挂

汪达

稀人在老头环里就是一个种族吧，因为捏人的时候就能捏稀人长相，还提到过特征是长寿，默认的形象是老人的样子
稀人卢恩的描述也提到过和玛莉卡是同族

据说稀人来自交界地之外，
与玛莉卡女王是同族。

另外永恒之城的那些在捏人界面对应的不是稀人而应该是“夜人”

oldttt

我堂堂艾尔登之王也想跟玛丽卡生孩子 为什么只能守活寡

—— 来自 S1Fun

lunaticfool

KOL2022 发表于 2024-7-5 22:54
另一种猜测——玛莉卡被角人用“制壶法”成功改造的人，所以包含了众多“罪人的基因” ...

按这个理论，所以角人这是真的造出神来了

lunaticfool

梦回星海 发表于 2024-7-5 13:22
巫者、稀人、玛莉卡、永恒之城的联系，我自己依旧是一脸懵逼的状态。结合DLC的文本来看，玛莉卡的村子大 ...

按照教宗的理论，永恒之城被砸导致才稀人出逃，分玛莉卡，宵色眼，卡利亚三支回交界地。然后就是玛莉卡，宵色眼的争霸，拉达冈和卡利亚、学院的争霸。至于为什么风格差异大，应该就是逃难+因地制宜永恒之城简史

巨魔已被忠诚

lunaticfool 发表于 2024-7-6 10:53
按照教宗的理论，永恒之城被砸导致才稀人出逃，分玛莉卡，宵色眼，卡利亚三支回交界地。然后就是玛莉卡， ...

看上面我写的一楼，几个纪元更迭和毁灭是参考南美神话，甚至于风暴鹰之类的动物伙伴都能找到明显原型，还有芦苇……

汪达

说到神话，法环里的芦苇之地应该是参考的日本神话里的苇原中国吧，毕竟一眼日本元素
另外感觉角和树这组意象挺妙的，毕竟视觉上角和树枝就非常相似，所以在现实中的神话里也有各种长角的山林之神的想象，比如希腊神话里的长着羊角的潘神，凯尔特神话里的鹿角神科尔努诺斯，其实本篇的祖灵就能看出来很有幽灵公主里的山神的意思，只不过猜不到原来有一层“本是同根生”的暗示在，到了DLC里各种线索暗示角人和黄金树信仰的相似，再结合角人迫害巫者，黄金树之民猎杀长角的噩兆，这种关联就更明确也更有讽刺意味了

83913536

小Q 发表于 2024-7-2 19:47
最后玛丽卡找到了新老公，但是新老公游戏内最后还是没见到玛丽卡

那DLC剧情就是新上位的新老公宰了大儿子、小儿子的故事吗，什么狮群故事

小Q

83913536 发表于 2024-7-6 14:40
那DLC剧情就是新上位的新老公宰了大儿子、小儿子的故事吗，什么狮群故事 ...

是宰了之后再去NTR！

Firvox

汪达 发表于 2024-7-6 14:24
说到神话，法环里的芦苇之地应该是参考的日本神话里的苇原中国吧，毕竟一眼日本元素
另外感觉角和树这组意 ...

啊，我以为芦苇之地是NETA只狼的苇名国来着

汪达

Firvox 发表于 2024-7-8 10:48
啊，我以为芦苇之地是NETA只狼的苇名国来着

都可以算吧，反正芦苇这个意象在日本神话里有，在日本剑戟片里也常见芦苇地决斗，在日本历史也有个芦名城大概是苇名城的原型，说是源自哪个都没啥毛病

绞首浪漫派丶

致敬狗史制造人鱼奎恩