特斯拉做得，我丰田也做得

松下仓鼠

丰田嫌弃广汽，准备自己单干了？

陈八尺

百年广汽，毁于丰田

植田佳奈

迟了，早几年把发动机，变速箱的技术共享出来。各地政府肯定跪着引资。

可乐姜饼

放特斯拉进来能整合出成一条完整的电车产业链，雷车能整成啥啊？人均轮上不过百吗？

—— 来自 samsung SM-S9210, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

orecheng

建议放行，让日本人在新能源车产业领域心死

pzgr43

我也建议放行，但是有优惠可以，必须拿业绩和税收对赌，不达标若干年后连厂带地带知识产权一起打包送给前期出钱处地出资源的资本/当地市政府

让鬼子买个教训

长征5号

好事啊，来吧
但别搞油车了，淘汰落后产能，新能源还是可以的

你大爷的

早干嘛去了

茉莉呐噶米谬谬

雷克萨斯以后不是说要搞纯电路线么，没准还真行

第七軍伐戎処

墙头草太多了

浪子龙飞z

可乐姜饼 发表于 2024-6-29 00:13
放特斯拉进来能整合出成一条完整的电车产业链，雷车能整成啥啊？人均轮上不过百吗？

—— 来自 samsung SM ...

不是，国内电车产业链真的是特斯拉整合出来的？
怎么感觉是反过来产业链差不多了特斯拉才进来的？

第八协奏曲

浪子龙飞z 发表于 2024-6-29 00:45
不是，国内电车产业链真的是特斯拉整合出来的？
怎么感觉是反过来产业链差不多了特斯拉才进来的？ ...

看时间点差不多就是比亚迪爬产能的阶段


所以我一直对这个说法持反对意见



—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

vaststars

浪子龙飞z 发表于 2024-6-29 00:45
不是，国内电车产业链真的是特斯拉整合出来的？
怎么感觉是反过来产业链差不多了特斯拉才进来的？ ...

应该算能鲶鱼效应？这些东西原本都有，特斯拉进来主要是给立了个标准，之后整个产业链就动起来了。说是整合好像稍微差了那么一点


—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

madbird023

浪子龙飞z 发表于 2024-6-29 00:45
不是，国内电车产业链真的是特斯拉整合出来的？
怎么感觉是反过来产业链差不多了特斯拉才进来的？ ...

当时国内新能源车企数量可比现在多多了，过半数是骗补的，还有一小半拿不出东西在摆烂，国内电车量最大的大概是知豆，另外你去看看特斯拉的对赌协议就知道为什么要一路开绿灯让马一龙进来了

madbird023

第八协奏曲 发表于 2024-6-29 03:38
看时间点差不多就是比亚迪爬产能的阶段

比亚迪当时爬的是油车的坡吧，电车还在探索阶段

madbird023

GeForce256 发表于 2024-6-29 03:56
可以啊，业绩对赌就是了，当初特斯拉也有类似条款

特斯拉那时候可不是业绩对赌，更大的堵得是年产量和零件本地化率

cosx

雷车还有人买吗

axhtj

雷车去掉纯日本进口这个皮，谁还买账。

第八协奏曲

madbird023 发表于 2024-6-29 06:22
比亚迪当时爬的是油车的坡吧，电车还在探索阶段

我查了一下

特斯拉上海厂2018年建设，2019年12月交付毛豆3，2020年前9月实际交付8.5万辆

比亚迪2019全年共售出45.1万辆。其中新能源车销量达到21.9万辆，EV车型同比增长42.5%。
2020年销量56万辆其中新能源18.9万辆，亮点车型是汉EV。
2021年销量73万辆，其中新能源59.3万辆，爆款车型是宋dmi、秦dmi。

这还不算吉利、五菱等其他国产新能源车的产能爬坡

馄饨还能比馒头大么

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

meltykiss

国产凌志广东老板还买账吗

呼鲁鲁修

他敢对赌吗？怕不是赌得裤衩都没了

normalli

本来就可以，特斯拉其实就是因为电动车可以独资这个新政策进来的

tmsc1989

vaststars 发表于 2024-6-29 04:57
应该算能鲶鱼效应？这些东西原本都有，特斯拉进来主要是给立了个标准，之后整个产业链就动起来了。说是整 ...

应该是让特斯拉顶着被骂，洋人以前倡导绿色，现在被碾压后各种骂  还好特斯拉还活着 洋人骂电车第一个还得特斯拉顶着

bigapple555

其实时机也很微妙，如果北美市场不对国内放开，未来甚至欧洲也是，那么这块肯定是被丰田现代大众等分了
在国内建厂的话，丰田有信心能避开安全审查吗？如果可以的话，国内配件厂赚钱也没啥，变相吃下这些市场
唯一要注意的是技术泄露，不过我想产业链这么齐全，日本就现在的环境最多进入其中一两个环节喝汤，整体
产业链肯定还是国内

HughNoman

至少晚了十年

劲霸男

bigapple555 发表于 2024-6-29 08:42
其实时机也很微妙，如果北美市场不对国内放开，未来甚至欧洲也是，那么这块肯定是被丰田现代大众等分了
在 ...

你想多了，白皮是一滴血原则

ymm1030

madbird023 发表于 2024-6-29 06:22
比亚迪当时爬的是油车的坡吧，电车还在探索阶段

比亚迪电车都在出租车大巴领域跑了多少年了，还探索呢

—— 来自 S1Fun

沧海nog

madbird023 发表于 2024-6-29 06:21
当时国内新能源车企数量可比现在多多了，过半数是骗补的，还有一小半拿不出东西在摆烂，国内电车量最大的 ...

实际上正紧的纯电平台开发本来就需要时间，model 3进来的时候都开发的差不多了，所以也马上端出来了

但是把这说成特斯拉进来电车才正经做出来未免偏颇了，那点时间根本不够研发的

cleverfox

不如去广东，那边认可度高一点

沧海nog

我觉得问题显然是，特斯拉签了对赌，你丰田敢签么？

雷克萨斯现在真还有几个人买么？

dddty

沧海nog 发表于 2024-6-29 09:05
我觉得问题显然是，特斯拉签了对赌，你丰田敢签么？

雷克萨斯现在真还有几个人买么？ ...

老广背负一切。

浪子龙飞z

madbird023 发表于 2024-6-29 06:21
当时国内新能源车企数量可比现在多多了，过半数是骗补的，还有一小半拿不出东西在摆烂，国内电车量最大的 ...

朋友，特斯拉工厂开工都是2019年的事了
就算谈判签协议也是2018年，那一年补贴已经金额连降三年，门槛连提三年了，骗补车企在那年早死得差不多了，那年全年比亚迪卖21w，知豆卖1.5w。
到了2019年更是传统车企都开始入局发力了。

HARUKIYO

随手机翻了一下1楼链接里的一部分日本雅虎网民评论：



1：        EV车的供应链方面，目前中国本土厂商的技术在全球是领先的，特别是在车载电池和完全自动驾驶软件方面。从极寒到热带的气候，从平原到高原的地貌，各种驾驶环境都具备。虽然也有许多课题，但随着EV车的进一步普及，技术进步也会加速。遗憾的是，日本没有这样的自然及社会环境，所以无法诞生一流的EV车，因此雷克萨斯决定在中国进行本地生产。时代已经改变，下面的评论者们请醒醒吧！
2：        中国人购买电动汽车时不会选择品牌，而是根据价格、续航里程和充电时间来选择。德国的奔驰在中国的EV销售量增长乏力，急忙决定将内燃机车的销售持续到2030年代。丰田应该通过PHEV和混合动力车来竞争。
3：        在中国建设工厂的前提是与中共中央直辖的国营企业各占50%的股份，一汽丰田、东风日产、奔驰、宝马、通用汽车等都是这样。只有特斯拉在5年前建成了中国首家全资拥有的上海超级工厂。当然，这是因为中国有必要承认这一例外，但丰田在中国市场份额急剧下降的情况下，在这个时机采取这样的行动，我很难理解。现在中国根本不需要丰田的生产技术。恐怕这只是执行了稍早前决定的计划。过去一两年，中国车市情况急剧变化，时机太晚了。
4：        现在还需要在中国建设工厂吗？技术会被盗，人力成本和费用也在上涨，当局会突然改变法律，中日关系恶化时甚至会频繁地在海关扣留从日本进口的重要零部件数日。我认为中国的风险并不小。考虑到现在日本国内的情况，希望盈利的大企业能将生产基地迁回日本。如果确实需要海外生产基地，至少也要选择没有历史对立、没有争议关系的国家。希望大家能意识到，中国赚到的钱会变成针对日本的导弹。如果要在中国投资，不如考虑印度怎么样？
5：        丰田如果选择合资建厂，就需要考虑是否有不在中国建厂的觉悟。如果选择合资不建厂，而是从海外向中国出口，那么最终被接受的可能性会更高。
6：        不应该选择现地生产，而是通过出口来应对。丰田，请考虑国家风险。即使因为丰田的存在，日本对中国做出了某些应对，但由此受到的损害不应由日本政府承担。还是按自己的方式去做吧。不论发生什么，希望不要向政府求助。
7：        在中国，特别是上海，如果不是EV就无法竞争。虽然丰田单独作战不确定会发生什么，但如果条件与特斯拉相同，还是有可能成功的。使用中国制造的电池的话，就不容易被轻易击败了。这是个好策略。反正从中国赚到的钱也很难带出国。
8：        对于汽车制造商来说，“规模”是重要因素，因此需要中国市场，这可以理解。但如果建厂，技术会被盗，政府一旦变脸就可能遭遇焚毁风险。风险很大。
9：        丰田是要撤出中国，还是允许单独在上海建厂呢？对中国来说，这是个紧急选择。通常情况下，我认为习的中国共产党不会同意。特别是，推动EV化本身就是打击丰田的一部分。更何况是在憎恶的**地区。上海的封锁正是为了打击上海——————————帮。
10：        特斯拉在中国单独建设了工厂，雷克萨斯想通过这种方式让中国方面接受。终于有正统汽车制造商生产的EV问世了，令人期待。不过，EV在中国工厂的话，很快就会被中国仿造，丰田对此应该有预见。
11：        现在的丰田是亲中派吗？还在称赞中国的技术，想与中国一起合作吗？作为日本国内的用户，感觉幻灭了。我开着普锐斯，或许是时候重新考虑了。这不是我想看到的丰田。
12：        大概是要求回扣吧。工资减少了，情况很困难。重视合规的日本企业会怎么应对呢？
13：        这可能是为了引出中国的真实意图。根据中国的反应，丰田也可能考虑撤出中国。这是一个巧妙的谈判策略。
14：        可能是担心与第一汽车、广州汽车合资生产会导致技术外泄。
15：        丰田在连续数月同比下降20%以上的情况下，新建工厂的投资是否有点勉强？有销路吗？
16：        雷克萨斯工厂建设大概3、4年后开始运营，正好合适。
17：        未来美元跌出全球储备货币地位的可能性存在，丰田也想做两手准备。
18：        雷克萨斯的品牌价值会下降。中国制造的雷克萨斯。已经不是雷克萨斯了，不如叫LUXES。
19：        真是不死心啊，最近已经有这么多关于中国风险的言论了……
20：        是不是背后有亲中的政治家在帮忙？最近一连串的批评好像也静悄悄的。