为啥荀子在儒家地位这么低

humphrey

性善性恶是一种政治主张，与事实无关.jpg

gammatau

人人都唾弃暴秦，人人都学大秦

但是嘴巴上唾弃暴秦，就要对比较典型的几个人物做出负面评价的样子

ccccch

荀的地位和孟的地位息息相关，毕竟荀大力批判思孟学派。
其实宋之前，荀孟地位并无太大差异。
至于孟子地位是如何变迁的，可参考《儒家“亚圣”名号变迁考》，这个我以前也在泥潭发过。
我大致总结下：
北宋相当一段时期，颜回依旧是亚圣，“孟、荀、扬（雄）、王（通）、韩（愈）”被尊为五贤，王安石执政后，一是他本人大力推崇孟子，二是他门人也有意塑造“孔-孟-王安石”这一套传承，导致孟子地位开始升格，无独有偶的，虽然程颐在当时认为孟尚不如颜，但在学说里依旧尊孟贬荀。至宋高宗时，高宗承接了新党那一套构造逻辑，构造孔-孟-高宗（孔学直接传给帝王）体系，而朱熹确定的四书，则是孔-颜曾-子思-孟的谱系，颜曾并列进一步强化了孟子地位。
具体内容可直接看原文。
以上来看，荀子的地位在宋以后就无需多言了（值得一提的是：清代荀学是有一定复兴的）。

伊头鬼作

ccccch 发表于 2024-6-14 11:55
荀的地位和孟的地位息息相关，毕竟荀大力批判思孟学派。
其实宋之前，荀孟地位并无太大差异。
至于孟子地位 ...

明代孟子被猪爸爸打了，荀子也上不去就是。

szqasd

七层嘉影 发表于 2024-6-14 11:57
秦的短命是老百姓不懂统治者吗

其实，这种看起来很有道理的批评言论，还是出于统治者家族的私利角度出发，最终导向的也是统治技术的精进而已。粗暴的蒙古人只能占领100年，“高明”的满洲人却能统治近三百年，后者的危害可能还在前者之上。
所以，历代儒家再怎么批判法家，也还是逃不出外儒内法的陷阱，毕竟，都是统治技术的一部分，王霸道杂之不是更好用吗？

食蟹神

他几个出名的学生都是法家

sacodina

菩提老祖：你猜我为什么不让猴子在外面提我名字？

云在青天

满足统治者需要的儒家思想才是好的儒家
荀子主张的那些，不符合口味吧

maninhole

荀子那套东西某方面确实有点耿直和超前

天行有常，不为尧存，不为桀亡

我看完老无所依眼前浮现的第一句话就是这一段话，露骨到现在很多人也不太接受

不过性恶论的问题在哪儿

他的本意不就是想说人的天性因为欲望过于粗放容易出问题因而需要道德培养和规制来让人们向善吗，这跟孟子那套难道不是一个意思？字面上看不出啥问题啊

大神一狼

maninhole 发表于 2024-6-14 17:07
荀子那套东西某方面确实有点耿直和超前

天行有常，不为尧存，不为桀亡

如果主张人性生来为恶，那么每个人迟早要犯罪，所以用严格的律法来约束管理他们，道德不再是检验人良知的唯一标准，遵纪守法才是。是不是很有即视感？

wszweill

nekkihs 发表于 2024-6-13 20:49
他的朴素唯物主义思维方式跟董仲舒之后的宗教化儒教不相容

但是汉代荀子地位高呀。比如司马迁是孟子 荀子并传，因为汉代法家底色强，荀子地位一直都还行。直到唐代韩愈搞道统把荀子t了之后就一路走低，到宋代被朱熹看不起。。那就更告别儒家了 而宋代儒家的宗教化程度已经很低了，没啥正经人玩老祖宗的传统谶纬手艺（

humphrey

maninhole 发表于 2024-6-14 17:07
荀子那套东西某方面确实有点耿直和超前

天行有常，不为尧存，不为桀亡

用律法来管束民众和用道德来教化民众，站在统治者的角度，治理成本上可是天上地下
这也是为什么东亚社会一直强调道德和法律二元治理
因为真没有利维坦，不搞对外掠夺扩张，谁也扛不住这个成本

TonyKune

汉儒本来就是西河之学的传人，本身和荀子共通的地方更多一些

胜改藏

大神一狼 发表于 2024-6-14 17:11
如果主张人性生来为恶，那么每个人迟早要犯罪，所以用严格的律法来约束管理他们，道德不再是检验人良知的 ...

感觉法律只能是底线道德，而且还存在无法规定事无巨细，更新慢的问题。道德比较灵活。
所以还是得强调道德。

maninhole

sheshiro 发表于 2024-6-14 09:35
提出性本恶就已经没法成为大儒了，大家都是性本善是根本，你动摇了它就像瞿秋白一样说了多余的话 ...

但是很有趣的是瞿最后还是没被冷处理而是重新回到该有甚至更高的位置了（一开始他好像没被放到伟马那一档）

大神一狼

胜改藏 发表于 2024-6-14 17:21
感觉法律只能是底线道德，而且还存在无法规定事无巨细，更新慢的问题。道德比较灵活。
所以还是得强调道 ...

法律本来就是道德的基本底线了，某罗圣说过
至于灵活的道德底线，自有大儒给背书的

sheshiro

maninhole 发表于 2024-6-14 17:24
但是很有趣的是瞿最后还是没被冷处理而是重新回到该有甚至更高的位置了（一开始他好像没被放到伟马那一档 ...

这个就超纲了

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

maninhole

sheshiro 发表于 2024-6-14 17:28
这个就超纲了

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha ...

那就不说了

只能说我也很喜欢瞿，以及多余的话这篇

sheshiro

maninhole 发表于 2024-6-14 17:29
那就不说了

只能说我也很喜欢瞿，以及多余的话这篇

荀子和他的共同之处还是挺多的，大儒们也不是不懂荀子说的是对的，但这东西没法支持了，所以他的地位不能太低了也不能太高了，只有愿意了解他们的人才会知道他们的好

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

保罗赫伯特

大神一狼 发表于 2024-6-14 17:11
如果主张人性生来为恶，那么每个人迟早要犯罪，所以用严格的律法来约束管理他们，道德不再是检验人良知的 ...

有种原罪论的感觉

Demi.Albertini

完了，上网多了，第一眼看荀子，内心念的是荀子（zi轻音）……还想这人是谁啊，新的网红么？