为啥荀子在儒家地位这么低

伊头鬼作

课本不是说是儒家集大成者，看了下，好像文庙里都没他

王阳明也不行啊，圣人还不如朱熹靠谱

【什么人有资格入祀文庙？中国文庙祭祀人物变迁史-哔哩哔哩】 https://b23.tv/KnkzAZW

四价铁离子

在秦焚书坑儒后，荀子作为儒家代表为了当官去了秦地吧，观点来自鲍鹏山的《寂寞圣哲》。不过我感觉鲍鹏山也是个官迷
荀子还主张人之初性本恶，挺有意思的一个人

狮子咆哮弹

是集大成者，也是异类，更是法家开端。

acup

异端比异教徒更可恨他有两个法家徒弟

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白茅

根本原因是他理论水平低。佛教引入之后，心性修养层面荀子能用来对抗的资源太少。
地位这东西是被塑造的。孟子在宋以前地位也不见得比荀子高。韩愈和宋儒搞出道统之后基本确定了孟子的地位。

新屋

想起他的性恶观念，我理解就是生物天性是趋利避害，而善恶是非观念是物质水平发达的后天文明建立秩序后建立的观念。
比如食肉目进食过程中撕咬猎物，猎物承受巨大痛楚很久才死去。这未必是食肉目蔫儿坏故意折磨，而是食肉目还不具备足够的共情能力。
再比洪荒时期食物匮乏，年老体衰者进入“老人洞”。这些黑历史都是我们不愿提及的。  文明秩序建立后，人们才兴起了“老弱妇孺先撤，年轻力壮者殿后”。到了贫困战乱时期，抛弃妻儿老人的现象增多。

不容易注册上

性恶论为法家主张提供了前置条件。

胜改藏

白茅 发表于 2024-6-14 09:02
根本原因是他理论水平低。佛教引入之后，心性修养层面荀子能用来对抗的资源太少。
地位这东西是被塑造的。 ...

我们现在历史课本对他评价很高吧，我读书时，集大成，唯物主义。

然后我国古代社会政治上所谓的儒不少就是荀派做法，儒法合流的路数。哥几个哪玩孔子周公那套

ranocchia

狮子咆哮弹 发表于 2024-6-14 08:52
是集大成者，也是异类，更是法家开端。

法家开端什么时候轮到荀子了，李悝比他早多了。

MASKA-1

荀子不是被开除儒家籍了吗？我记得孔庙里都不给放荀子。

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动如雷霆

四价铁离子 发表于 2024-6-14 08:51
在秦焚书坑儒后，荀子作为儒家代表为了当官去了秦地吧，观点来自鲍鹏山的《寂寞圣哲》。不过我感觉鲍鹏山也 ...

荀子死了几十年之后跑去当官？

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東方仗助

就教出了韩非和李斯这种弟子而言，荀子是不是类似于儒家的欧比旺？

白茅

胜改藏 发表于 2024-6-14 09:20
我们现在历史课本对他评价很高吧，我读书时，集大成，唯物主义。

然后我国古代社会政治上所谓的儒不少就 ...

教科书评价高是唯物主义加成。古代又不是唯物主义意识形态主导。
集大成这个词，古代儒学一般只用在孔子身上。
至于实际政治和理论宣传的差距，你套到今天任一国家不一样吗，两回事。

sheshiro

提出性本恶就已经没法成为大儒了，大家都是性本善是根本，你动摇了它就像瞿秋白一样说了多余的话

大神一狼

sheshiro 发表于 2024-6-14 09:35
提出性本恶就已经没法成为大儒了，大家都是性本善是根本，你动摇了它就像瞿秋白一样说了多余的话 ...

性恶论还是开辟了新赛道，迭代了新打法，可惜一代版本一代强，法家始终没有正式上位到最高点

sheshiro

大神一狼 发表于 2024-6-14 09:41
性恶论还是开辟了新赛道，迭代了新打法，可惜一代版本一代强，法家始终没有正式上位到最高点 ...

他那个版本也是为了迎合法家，毕竟某强国在推，可是某强国二世而亡让统治阶层觉得老百姓还是自我训觉而不是用法典束缚更安分一些

四价铁离子

动如雷霆 发表于 2024-6-14 09:24
荀子死了几十年之后跑去当官？

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可能是我记错了

何边杨

胜改藏 发表于 2024-6-14 09:20
我们现在历史课本对他评价很高吧，我读书时，集大成，唯物主义。

然后我国古代社会政治上所谓的儒不少就 ...

外儒内法嘛

大神一狼

sheshiro 发表于 2024-6-14 09:45
他那个版本也是为了迎合法家，毕竟某强国在推，可是某强国二世而亡让统治阶层觉得老百姓还是自我训觉而不 ...

后面王朝都是儒法合体的新赛道，道德教化和法律大棒双重伺候的迭代版本，统治阶级还是觉得光靠道德教化是不够的，还是得上一定程度的法来震慑胆子大的宵小。

sheshiro

大神一狼 发表于 2024-6-14 09:52
后面王朝都是儒法合体的新赛道，道德教化和法律大棒双重伺候的迭代版本，统治阶级还是觉得光靠道德教化是 ...

从宣传上还是道德排在法治前面的，毕竟人人安分守己他才不乱
你直接抬出荀子老百姓会产生【我们XX就是这个样子的啦】的想法，法治跟不上那就是上面的心头大患，所以才能不提就不提他

nukacolamania

文化人嘛，主打一个说一套做一套

道啊理啊什么的都是嘴上说说，政治实践哪有不学荀子的

法家只要考虑杀人偿命就行了，理学要操心的就多了，又要防小叔子摸嫂子的手，又要找理由娶尼姑当妾

伊头鬼作

大神一狼 发表于 2024-6-14 09:52
后面王朝都是儒法合体的新赛道，道德教化和法律大棒双重伺候的迭代版本，统治阶级还是觉得光靠道德教化是 ...

二千年之学，皆荀学也

bm7号

儒家讲传承或者说道统的，荀子太晚了。

大神一狼

伊头鬼作 发表于 2024-6-14 09:58
二千年之学，皆荀学也

当下是法治时代，荀子应该笑了
但是其实呢，儒家后面的对圣人就是喊喊口号狂塞私货，对亚圣基本不鸟，对荀子之道倒是惺惺相惜来看，荀子原来是儒家波旬

高町城管

因为荀子的理论偏离孔孟圣人之道太多了，哪怕后来治理国家其实根本不用什么孔孟之道，但明面上还是要把这两个供起来的

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FurryBall

马丁路德为什么在罗马天主教会地位这么XX

—— 来自 meizu MEIZU 20 Inf, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

天人五衰

荀子惹人太多了，诸子百家除了孔子师祖没有不被他怼的。但荀子怼人是真好看

—— 来自 vivo V2309A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

大神一狼

天人五衰 发表于 2024-6-14 10:05
荀子惹人太多了，诸子百家除了孔子师祖没有不被他怼的。但荀子怼人是真好看

—— 来自 vivo V2309A, Andro ...

看巨魔喷别人谁都爽，但是巨魔喷到自己就不爽了
荀子不被待见是觉得其他派系怕不都是伪君子，自己才是真君子

TonyKune

法家的根源是儒家，也是道家

史记把韩非和老子放一个列传里，也是汉初人就是把道、法之间关系看得很透彻的一个侧面反映

新屋

sheshiro 发表于 2024-6-14 09:57
从宣传上还是道德排在法治前面的，毕竟人人安分守己他才不乱
你直接抬出荀子老百姓会产生【我们XX就是这 ...

我想起法律规定子女赡养老人，但法律没法约定赡养程度，“穷养”也是养，保障最低标准的饿不死冻不死每月不超过200生活费似乎也满足法律义务。  没有道德约束的话，怕是不少人会真这么干。
法律的修订与道德背道而驰会引发乱子，比如最近灯塔最近推出的不准说尤不对不好的相关规定。
所以里子也应该德先法后。

sheshiro

新屋 发表于 2024-6-14 10:37
我想起法律规定子女赡养老人，但法律没法约定赡养程度，“穷养”也是养，保障最低标准的饿不死冻不死每月 ...

是的，所以荀子那套不行
你尊重人性，人性就会给你来个大的

cqc1021

因为后世的儒家包括朱熹王阳明都是传承的思孟学派啊，荀子这算标准的异端

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heyfly

要啥地位，从他之后直到现在，治国都是他这套里子。

卡奥斯·克斯拉

狮子咆哮弹 发表于 2024-6-14 08:52
是集大成者，也是异类，更是法家开端。

法家代表李悝不是比他更早？

cheatdeath3

性恶论和法后王两点就足以开除儒籍了吧。