原来古人发明文言文的目的，是为了省钱啊

lilac546

takami 发表于 2024-6-7 17:01
中文里还有成语俗语这个超压缩神器

四个字顶几千字

这是索引不是压缩

—— 来自 S1Fun

简雍

不是，楼主你之前没想过这个问题吗

xqer1107

竟日孤鸣 发表于 2024-6-7 17:15
我记得亚里士多德在我们的春秋战国时期就写出了300多万字的著作？想想老人家真是厉害啊[/doge] ...

亚里士多德出名地喜欢水专著，写了一堆其实只有医学和生物学是靠谱的（他家祖传马其顿王国御医总不至于是蒙古大夫），其它自然科学类的大比例是胡说八道，比如传说中的大铁球比小铁球先落地动脑子想想就知道有问题也敢往上写
不过贡献是因为写得多而且什么都写，所以奠定了现代学科分类的基础

悲剧啊啊

官话(官方制定交流用的通用语言)，书面语（向民间普及的简化版官话），方言（民众日常的用语）。中国一直是这样的

remedios010000

说文解字的时候都告诉你什么叫“删”了，当年想把一个字记载下了老鼻子麻烦了

天知道

momol 发表于 2024-6-7 17:40
商朝的文字载体是竹简，甲骨只是占卜用的，并不是商朝人主要文字交流载体。拿甲骨去论证商朝写字成本就是 ...

目前还没有出土过商朝的竹简，而且甲骨文和金文资料中也没有竹简的记录，所以你这个说法至少目前不成立。

momol

天知道 发表于 2024-6-9 05:26
目前还没有出土过商朝的竹&# ...

商朝用简册是学界早就公认的结论。《尚书·多士》有记载： 「惟爾知惟殷先人，有冊有典。」
甲骨文中的“册”字和“典”字，正是用编绳编联简册以及手捧简册的象形。这是甲骨文里的常识。
商代和西周的史官在甲骨文和金文中被称为”作册X“。




商代毛笔字迹也出土了不少了
2010年在殷墟大司空村东北一座窖穴出土的牛胛骨刻辞，文字竖行右往左读，行间有界栏，明显是受简册的影响才会这样

osborn

文言文的压缩导致的难懂在于，他里面隐含了大量那个时代的背景知识和文人用典，每个压缩掉的信息一展开都能说一大段呢。而且现代人本来理解古代社会就费劲，偏偏中文还特自由，一大堆奇怪的语法和通假字
现在的成语其实就是用典啊，但整合成了标准易用的格式，不知道出典的普通人也可以日常使用这些梗而不自知了

瓦格雷

和电报同款？

ywydsd

天知道 发表于 2024-6-7 17:33
不是，这个事基本上已经公认了吧？
实际上文言这个可能更早：比如甲骨文，最早是写在龟甲上，但写太多后， ...

虽然但是，甲骨不是用来写的

—— 来自 S1Fun

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天知道 发表于 2024-6-9 05:26
目前还没有出土过商朝的竹&# ...

虽然最终确认商代有竹简文书要期待一个考古学遗存的奇迹，但可以逻辑推断出确实存在。
https://www.bilibili.com/video/BV1Zk4y137TC

荻花题叶

荡寇将军张嶷 发表于 2024-6-7 16:47
道德经全文5000多字，当年老人家一个一个刻上去也是真的挺不容易

用写的...写错了才用小刀刮掉重写。

倒是“大部头”简牍串起来挺麻烦的，毕竟一根最多也就写几十个字。

水清君

就古代识字率，特别是两周秦汉这些朝代，文字是高端货甚至是阶级的垄断货，不可能和大白话一样。老百姓看官府的通报都是要人代传的。那时候的普通人肯定说大白话，但是多数读书人平时说话大概率也是用之乎者的文言用语，用来突显或者卖弄自己的才华。毕竟有些人性可不会随着时代而改变的。

新屋

水清君 发表于 2024-6-9 09:27
就古代识字率，特别是两周秦汉这些朝代，文字是高端货甚至是阶级的垄断货，不可能和大白话一样。老百姓看官 ...

古代知识分子之间口语大概也是白话，因为纯文言文有太多同音字会导致歧义。
白话通俗易懂，提倡白话书写是因为现代全民教育消灭阶级壁垒，让知识分子和百姓之间不存在文辞沟通障碍。

精炼的文言文在强大的册页书及印刷术普及之前的古代是合理且便宜的，因为简书和卷轴都有着书卷利用率低和占用空间大等等缺点，用絮絮叨叨的大白话来书写和传播卷轴书籍有太多缺陷和不便利。
卷轴书与平民百姓基本无缘，所以不用考虑底层人看得懂。省钱和卖弄也不是主要原因，能存放大量卷轴简书的都是公家或有钱人，他们更多是出于阅读和藏书便利所以用精简文言文。

1303312165

小姜不辣 发表于 2024-6-7 16:57
竹简的字是写上去的，不是刻的。早期是用漆写，后来改为用墨。

所以刘沫沫坟里那堆烂泥专家怀着绝望的心情处理……

然后黑科技活生生把碳化的黑泥还原回竹简字迹逐渐清晰那一刻，历史的厚重感笋干爆表……

这就是伪装成国家的文明的含金量别无分店～

不入流美术

早年的电报也是惜字如金

千代

takami 发表于 2024-6-7 17:01
中文里还有成语俗语这个超压缩神器

四个字顶几千字

成语应该属于索引了

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

logiccat

囧Smith 发表于 2024-6-7 16:55
那为什么东周以前和白话没区别呢？东周以前的书写材料也不会比之后廉价吧 ...

我猜是文字使用范围的变化

小规模的社会，只要口耳相传就可以了，只需要语言不需要文字，即使在解放后，大扫盲之前，农村也大部分是文盲，因为农村社会的人员固化性和社会经济低复杂程度，只需要语言就可以了。

当社会规模膨胀之后，特别是形成了阶级、政治统治结构复杂化之后，信息的复杂度和传播需求就**增加，文字才有大规模使用的客观需求。

logiccat

风怒了，编辑

巴特爱素子

千代 发表于 2024-6-9 14:56
成语应该属于索引了

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

不是索引，就是直接用的，画蛇添足跟zzzq四个字母一样都是可以直接用于表达的，而且表达得更准确

ryanghj

文言文应该一开始就和白话文不一样

57042711

难道就不能是需要记录的东西太多了才简洁的吗


—— 来自 HUAWEI SEA-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

FeteFrumoase

如果电报时代长时间存在，也会有类似的效果

cryindance

荡寇将军张嶷 发表于 2024-6-7 16:47
道德经全文5000多字，当年老人家一个一个刻上去也是真的挺不容易

用笔写的,写错了涂改用小刀刮掉

macos

现在没有这个需要了，很多字可以用多字词代替，也更不容易同音

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

挖泥船

先秦白话文就是文言文。

—— 来自 HUAWEI TAS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

leviathan

竟日孤鸣 发表于 2024-6-7 17:15
我记得亚里士多德在我们的春秋战国时期就写出了300多万字的著作？想想老人家真是厉害啊[/doge] ...

大概把希腊周边的羊全搜刮来做羊皮纸了

gnihton314

leviathan 发表于 2024-6-11 11:47
大概把希腊周边的羊全搜刮来做羊皮纸了

那个时代用的莎草纸啊

肉搏光头

“为什么有文言文呢？”
“为了方便，比如现在我有一个瓶子，但即使是个容量50ml的瓶子，也必须有各种仔细设计后的部件，这样瓶子才能有人们所需的功能。那么很显然，就算不解释制造瓶子的各种材料的性质，只是解释为什么瓶子做成这样/能怎么使用也是需要几千字的说明的，所以我们在这里的需求是什么，‘用文字提供那么多的说明’，但这样量就太大了，所以要有简称，也就需要使用文言文。”
“所以就会有各种行业术语，你看是五六个字，实际上指代了数万字的内容。我们之所以能看明白，是因为我们意识中有个数百千万字的数据库，看那些字实际上是在让我们访问数据库，因为大家都有这个数据库，所以能看明白。”
“是的，电影里时不时会有坐飞机的桥段，那么解释一个飞机为什么能具体运行/每个部件具体是怎样的，几亿字都不够用吧；所以你只要记住如何使用，这样作为乘客就只需要记住几千字了，驾驶员需要记住的你就不需要记住了。”
“每次看驾驶舱里那么多按钮就觉得很酷，但是你要是要解释给我听，那还是算了。”
“是啊，比如论坛界面上的各种按钮，我们看快捷导航，好友/帖子/收藏，你只看两个字就知道这按钮是什么功能为什么要有吗，不可能，说明书里那种对电脑中某个菜单里某个特定项目十几字的说明够用吗，明显也是不够用的，所以我们在生活中使用的各种语句实际上都是代号代称，比如7月有个日本新番《依靠被嫌弃的状态异常技能而成为最强的我最终蹂躏一切》，看着很长，但如果我要从动画学的角度分析这部动画，那这就太短了。”
“难怪分析事物总是很困难，毕竟你要是每个细节都说明，那一集20分钟的动画说明几个小时可能也没有完全说清楚。”
“所以我们需要的不是视角过大或是视角过小的答案，这是一来麻烦二来你也没明白动画为什么这么拍，而是把动画解释成十几个基本单位ABCDE，然后说明这些基本单位的相互关系!@#$%，这样我们就能讲清楚它的运作原理了；然后大家只要观察对比每个动画的ABCDE们和!@#$%们，就能大体掌握动画的共性和个性了。这也是为什么编排得不通顺的解释看起来很晦涩，那一个词语的四五字实际上是数千字，怎么可能不觉得晦涩。”

新屋

afer 发表于 2024-6-11 01:53
演讲应该是上文言文，因为主持典礼正式场合啥的更要言简意赅，合辙押韵，公文和正式说话也会撇文腔，而且 ...

古代文字声韵等相关标准不统一，尤其放进具体文章诗歌语境里读音都是有讲究。
假设有预先文案的话，说的人言简意赅，但听众未必立刻明白。
据我所知声韵注音即便在古代文化人里也属于高阶研究领域。

拜拜

现在有ai翻译文言文到白话文吗

—— 来自 Hisense HNR320T, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

无敌大法师

目前人类好像还没有做到过“发明”一种语言系统且使其广泛和长久流传这种事吧，世界语坟头草几丈高了

何边杨

微言大义，一字褒贬