原来古人发明文言文的目的，是为了省钱啊

春眠不觉晓 · 发表于 2024-6-7 16:43

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女权主义者 · 发表于 2024-6-7 16:46

本帖最后由女权主义者于 2024-6-7 16:50 编辑

要不然明清时为啥小说这种又长又多的文学能流行，另外明末为啥很多事件反转很多，就是纸便宜了，私人修书成本大幅下降，除了国史、实录这种，还有一堆当事人退休的回忆录。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-6-7 16:47

道德经全文5000多字，当年老人家一个一个刻上去也是真的挺不容易

naclken. · 发表于 2024-6-7 16:47

要想考据出这件事
那肯定得有比较絮叨的古文记录吧
石刻？

宅基帝 · 发表于 2024-6-7 16:50

这叫压缩算法

司马老鬼 · 发表于 2024-6-7 16:53

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liupizi · 发表于 2024-6-7 16:54

甲骨文&金文：？？？坏了，我被竹简卷了

囧Smith · 发表于 2024-6-7 16:55

那为什么东周以前和白话没区别呢？东周以前的书写材料也不会比之后廉价吧

小姜不辣 · 发表于 2024-6-7 16:57

荡寇将军张嶷发表于 2024-6-7 16:47
道德经全文5000多字，当年老人家一个一个刻上去也是真的挺不容易

竹简的字是写上去的，不是刻的。早期是用漆写，后来改为用墨。

斯拉克自有妙计 · 发表于 2024-6-7 16:59

囧Smith 发表于 2024-6-7 16:55
那为什么东周以前和白话没区别呢？东周以前的书写材料也不会比之后廉价吧 ...

可能以前社会复杂度低不需要记叙那么多信息

新屋 · 发表于 2024-6-7 17:00

欧阳修编写唐书五代史也是简化字句。
唐传奇小说就已经出现了白话文，日本僧人圆仁写的日记也大量白话。
他讲的文化史跨度太大，这需要的知识量和思路经验不可能是视频中一个小孩能hold住的

现在知乎和短视频都很流行这种“接地气儿唠闲嗑”的科普说教，且几乎清一色表现出很自信、游刃有余、睥睨古人姿态。就像传销者自己肚里空空但是会先说服自己，得自己坚信产品没问题，观众才会跟着去相信。

takami · 发表于 2024-6-7 17:01

宅基帝发表于 2024-6-7 16:50
这叫压缩算法

中文里还有成语俗语这个超压缩神器

四个字顶几千字

长征5号 · 发表于 2024-6-7 17:06

荡寇将军张嶷发表于 2024-6-7 16:47
道德经全文5000多字，当年老人家一个一个刻上去也是真的挺不容易

平时书写可能是炭条之类？

—— 来自 realme RMX3560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

洛颜倾墨 · 发表于 2024-6-7 17:09

囧Smith 发表于 2024-6-7 16:55
那为什么东周以前和白话没区别呢？东周以前的书写材料也不会比之后廉价吧 ...

因为他说反了。
是东周以前的白话和所谓“文言文”没有差别。
换句话说就是，东周白话等于现在所说的“文言文”。

Znesmoc · 发表于 2024-6-7 17:09

我就记得不同花色和颜色的马都有自己的独有的字了

竟日孤鸣 · 发表于 2024-6-7 17:15

荡寇将军张嶷发表于 2024-6-7 16:47
道德经全文5000多字，当年老人家一个一个刻上去也是真的挺不容易

我记得亚里士多德在我们的春秋战国时期就写出了300多万字的著作？想想老人家真是厉害啊[/doge]

lblmykm · 发表于 2024-6-7 17:17

东周之前文言文和白话文一样？我表示怀疑

西周天亡簋上的铭文怎么看下面这段铭文也不像当时的白话文吧

乙亥，王又（有）大丰（礼）。王凡三方，王祀于天室。降，天亡又（佑）王。衣（殷）祀于王丕显考文王，事喜（傣）上帝。文王德在上，丕显王作省，丕肆王作赓。丕克乞（迄）衣（殷）王祀。丁丑，王飨大宜。王降。亡得爵复觵。唯朕又（有）蔑，每（敏）扬王休于尊簋。

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

chihirococco · 发表于 2024-6-7 17:17

是不是现在小孩不考拍电报了

白水潭的饿鬼 · 发表于 2024-6-7 17:20

文白分离能明确的是秦以后吧
先秦真的文白不同吗？

Cres · 发表于 2024-6-7 17:24

文字和书写系统是从简单到复杂发展起来的，用一套简单的书写系统在竹木骨石等介质上记录信息，信息量和复杂度不会大，书面语和口语分离应该很早就开始了。

----发送自 STAGE1 App for Android.

王苍幻 · 发表于 2024-6-7 17:26

但是印刷术出来以后，文言文变成装13文了

hosannas · 发表于 2024-6-7 17:27

怎么可能没区别，上古汉语连复辅音都有。

植田佳奈 · 发表于 2024-6-7 17:27

有损压缩，特别因为没标点符号的断句失败，导致还原失真

darecula · 发表于 2024-6-7 17:29

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hosannas · 发表于 2024-6-7 17:32

本帖最后由 hosannas 于 2024-6-7 17:38 编辑

竟日孤鸣发表于 2024-6-7 17:15
我记得亚里士多德在我们的春秋战国时期就写出了300多万字的著作？想想老人家真是厉害啊[/doge] ...

剔除伪作以后的英译本大概是100万词左右，考虑到从古希腊文翻译到英文字数还得膨胀，其实也就几十万。

对比参考：春秋左氏传总字数约有17.8 万，公羊传2.76万，谷梁传2.43万，也就是说春秋三传加起来就超过二十万字了。

这么一算，有没有觉得亚里士多德写的没那么多了？

天知道 · 发表于 2024-6-7 17:33

不是，这个事基本上已经公认了吧？
实际上文言这个可能更早：比如甲骨文，最早是写在龟甲上，但写太多后，发现龟都不够用了——用于写甲骨文的龟要求是大龟，需要时间生长，所以从甲骨文文献中可以找到很多关于商周要求诸侯、甚至犬戎进贡龟甲的记录，后期甚至只能使用牛肩胛骨。
所以印象中有人拿这个来印证亚里士多德在牛皮纸上写3000万字的不靠谱。

momol · 发表于 2024-6-7 17:35

扯谈，文言分离是在魏晋之后。先秦左传18万字哪里省竹简了。

momol · 发表于 2024-6-7 17:40

天知道发表于 2024-6-7 17:33
不是，这个事基本上已经公认了吧？
实际上文言这个可能更早：比如甲骨文，最早是写在龟甲上，但写太多后， ...

商朝的文字载体是竹简，甲骨只是占卜用的，并不是商朝人主要文字交流载体。拿甲骨去论证商朝写字成本就是扯谈。

hosannas · 发表于 2024-6-7 17:41

事实就是，很多人的根本问题在于对国史毫无认识，对古人到底有多能写一点概念都没有。

alixsander · 发表于 2024-6-7 17:42

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hosannas · 发表于 2024-6-7 17:44

南宋时候就有人统计过，《毛诗》《尚书》《周礼》《礼记》《周易》《春秋左氏传》《论语》《孟子》《孝经》，合计49万字。

Dmitryeav · 发表于 2024-6-7 17:46

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时空之旅 · 发表于 2024-6-7 17:48

东周以前白话文？你确定是白话文？这不扯谈嘛

Nanachi · 发表于 2024-6-7 17:49

以前发电报也有专门的缩略语

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

女神アイギス · 发表于 2024-6-7 17:54

我今天才看到一个甲骨文的卜辞
还是挺简短的

wizardry · 发表于 2024-6-7 17:58

虽然但是，竖排废纸

Aceris · 发表于 2024-6-7 18:01

荡寇将军张嶷发表于 2024-6-7 16:47
道德经全文5000多字，当年老人家一个一个刻上去也是真的挺不容易

竹简的刀是橡皮，用来刮掉写错的字的，写的时候还是用笔，所以有刀笔吏这个词

AraTurambar · 发表于 2024-6-7 18:02

hosannas 发表于 2024-6-7 17:41
事实就是，很多人的根本问题在于对国史毫无认识，对古人到底有多能写一点概念都没有。 ...

东汉今文经学，洋洋达百万言者多有。

当然基本都是废话，后世不传了。

不见不散 · 发表于 2024-6-7 18:05

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Aceris · 发表于 2024-6-7 18:08

长征5号发表于 2024-6-7 17:06
平时书写可能是炭条之类？

—— 来自 realme RMX3560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha ...

不需要，中国很早就发明墨了，现在最古老的墨迹就是中国发掘出来的

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