我国氢燃料卡车驶入长途运输“快车道”;曾经日本押注的未来能源;'新型储能'?

orecheng

燃料电池比氢内燃机好在哪？

洛拉斯

orecheng 发表于 2024-5-28 18:42
燃料电池比氢内燃机好在哪？

可以绕过内燃机的技术壁垒，同时氢当燃料单位体积热值又不高

lin2004

orecheng 发表于 2024-5-28 18:42
燃料电池比氢内燃机好在哪？

记得似乎是气体燃烧特性上氢不适合气缸机最好上燃气轮机，所以追求性能就要燃料电池电驱，否则性能上连氨内燃机都打不过（当然不保证我的记性准

LaZier

.............毕竟电动化就是先进趋势。甭管未来会拿什么供电，只要把电动化的技术搞好了，抓牢了，那任何新能源都可以是“我全都要”的。不就换个电源的事儿

yoki42

运输干线上规划好加氢站还是有搞头，我老家旁边国道新线上有LNG站点，也是给大货用

lin2004

LaZier 发表于 2024-5-28 19:10
.............毕竟电动化就是先进趋势。甭管未来会拿什么供电，只要把电动化的技术搞好了，抓牢了，那任何 ...

有一说一虽然氢气上车那是脱裤子放屁，但是在eVOLT这种领域，氢燃料电池这种增程器可是确实很有潜力的，eVOLT既然在军事上有巨大潜力那这玩意这就不可能留着不点科技树，万一哪天真成了呢.jpg

ゼカキユ

俺寻思大、重型货运车辆用这玩意儿一点问题都没有，反正路上危化品车辆多的是，发生重大事故也不是一起两起的多个氢能源电车也就那样了
小型民用车用这玩意儿缺点就太多了点，就挺不适合的
倒不如说用氢能源车拉货的可能比传统柴油货车还安全一点，毕竟这套动力系统瞎开猛造那是真会炸的

LaZier

lin2004 发表于 2024-5-28 19:18
有一说一虽然氢气上车那是脱裤子放屁，但是在eVOLT这种领域，氢燃料电池这种增程器可是确实很有潜力的，e ...

.............也不单是军用，氢能上车的储、运、应用一系列技术，倘若真的全都能取得突破，那对于新能源车的普及也是有极大好处的。一则可以最大化改造，利用原有的燃油基础设施，降低推广成本；二则无需过度改变用户使用习惯，更易被大众接受。也不能算是完全的脱裤子放屁啦。
.........总之，“我全都要”就对了

s1234y

没看懂，哪位大佬能讲解下氢和电是怎么转换的，以及这个和丰田路线差别是啥？
我自己理解是错峰的电生产氢气储存到加氢站，然后车上是一个氢发电机，如果没有氢了，就去加氢站加氢？

zeroboss1

矿车和轿车电动

卡车用氢能源

在点出无人氢能源卡车后

在内卷个级几年

中东老乡们就有新玩具了

毕竟

“用什么船冲滩比较好”
“10万吨lng船”

samuel.j

orecheng 发表于 2024-5-28 18:42
燃料电池比氢内燃机好在哪？

燃料电池相比内燃机效率高，配合电机驱动也可以做到较低的噪音

但氢内燃机也并非没有技术独到之处，通过在设计阶段进行专门设计可以做到双燃料甚至多燃料发动机(参考当年惊艳的宝马7系氢-油发动机），同时不像燃料电池吃氢纯度与空气质量

当年上海交大设计凤凰一号燃料电池车那阵，专门针对中国空气质量与氢纯度进行了适合国情的优化

chaoswing

目前绿氢成本在18，三年后有望到10（来自发改委能源所的判断），副产氢8-12，作为对比，lng换算到氢气价格在15，柴油25-30
以上单位都是元/公斤

长期看氢储能发展潜力也很大

当然氢不是来替代电的，两者是补充的关系，电适合短途轻载，氢适合长途重载

gnorz

小日本压注氢动能其实也没大毛病，
因为地震原因，他们骨子里是排斥依赖管路的电力补能的，这也是符合国情的，
无奈本国市场规模，豁不成新能源。

叉子

小日本不会哭爹喊娘说这是抄袭日本技术？

—— 来自 vivo V2190A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

holomoon

氢适合长途重载
---------------
那以后路上各个小车都离重载货车800米开外了
不然加塞碰到一起了，以前是钢卷压顶，现在还会加上氢罐爆炸BOOM

jshtstong

WindDragon 发表于 2024-5-28 19:25
我看明白了，这波是新能源技术路线吃鸡大赛

什么都要，这就是先行者的优势，把所有技术树都点亮，然后看看哪个最亮，择优而用，其他也会。
当然这也是先行者的痛点，必须投入巨大的资源去点所有技术树，有的还根本点不亮，试错成本高，风险大。

但是作为探路者，必须是强者，值得

—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jshtstong

叉子 发表于 2024-5-29 07:42
小日本不会哭爹喊娘说这是抄袭日本技术？

—— 来自 vivo V2190A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

从文中的意思，很多技术和核心部件是引进的，然后国产化之。
给过钱了，所以不是白嫖

—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

豪福

氢卡车普及很快的 这个也和环保政策有关系 我司厂内运输就一律改成电卡和氢卡了

9号单开道岔

四号舰美浓 发表于 2024-5-28 18:45
效率更高，可以比较方便的利用电车的技术成果。

要是能突破  甲烷燃料电池就好了

3Psm

holomoon 发表于 2024-5-29 07:55
氢适合长途重载
---------------
那以后路上各个小车都离重载货车800米开外了

那现在都要躲开啊，大部分都是LNG了吧。

9号单开道岔

ゼカキユ 发表于 2024-5-28 19:23
俺寻思大、重型货运车辆用这玩意儿一点问题都没有，反正路上危化品车辆多的是，发生重大事故也不是一起两起 ...

啥意思？刚刚做了一个物流货场的工程，里面做个屯卡车用柴油的存油间，保持一点安全距离就行；要放汽油，要特殊消防处理；
要是放氢气，那真的玩不下去了，氢气存放场的造价比整个物流货场都高了。

倒不如说用氢能源车拉货的可能比传统柴油货车还安全一点，毕竟这套动力系统瞎开猛造那是真会炸的

小修

柴油就不爆炸了？技术安全性才是关键，而不是材料能量比。

千代

hugh8504 发表于 2024-5-29 20:09
液态氢炸起来一点不好笑

看着现在新能源的事故数量包括电动自行车的事故数量，我不太相信到时能做好氢能源的安全问题

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ゼカキユ

9号单开道岔 发表于 2024-5-29 22:04
啥意思？刚刚做了一个物流货场的工程，里面做个屯卡车用柴油的存油间，保持一点安全距离就行；要放汽油， ...

不是指柴油安全性高，我是指开这种移动炸弹车的司机会相对老实一点开车了
我在路上碰到的大车体感那些危化品罐车司机相对文明点，大巴车司机都差了点意思
还有就是氢能源车的安全要求可能会更高，至于传统汽车别说柴油机了，汽油机渗漏司机不管的都挺多的
但是氢能源车发动机/增程器漏了司机是真的会气化的

斑驳的阴影

LHO 发表于 2024-5-28 19:35
而且是储能科技的全向发展, 想当年'超级电容器'、'超导磁储能'、'飞轮储能'这都是航母上的科技, 科幻一般好 ...

超级电容这玩意10年前羊自达就在量产车上装了功能上可以部分替代锂电池

斑驳的阴影

叉子 发表于 2024-5-29 07:42
小日本不会哭爹喊娘说这是抄袭日本技术？

—— 来自 vivo V2190A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

他们叫唤又有啥用，看着自己想搞搞不成的路线被东大商用化岂不是爽到

rozen121

太阳能/风力发电——不能上网的电解水制氢——压缩氢——氢燃料电池汽车
目前就氢能储运短板巨大

重巡羊舰

gnorz 发表于 2024-5-28 21:08
小日本压注氢动能其实也没大毛病，
因为地震原因，他们骨子里是排斥依赖管路的电力补能的，这也是符合国情 ...

和地震没关系，事实日本就没押注过，都是嘴上说说，日本政府12-21年在氢能源一共就给了日本企业5000e日元不到的研发补贴，这够个der……那么多企业分200多e人民币，还是10年……氢气产能到2023年才200w吨出头，对比下隔壁东大是4000w吨

我说个笑话，byd22年的研发经费是186e人民币

日本人真的就是单纯嘴上说说而已，他指望其他经济体一起跟进然后吃大头

asdfdsa456

　https://www.shanxi.gov.cn/zmhd/z ... 11202_6052830.shtml


距离2022北京冬奥会开幕不到百天，中国承诺，为世界奉献一场绿色、节约、廉洁的奥运盛会。为了兑现这份承诺，冬奥会保障车辆将主要采用氢燃料电池汽车，作为主赛场之一的张家口市预计投入运行的氢燃料电池汽车将达到2000辆。在中国，氢能已在交通领域率先取得应用突破。北京、上海、广东首批进入国家氢燃料电池汽车示范城市群，而山西，将打造全国最大的氢能重卡示范场地。率先在氢燃料电池汽车上寻求突破的山西，如何以商业化应用牵引氢能产业发展？记者对此进行了探寻。
　　连接化石能源和可再生能源，使得万能互联、能源互补
　　氢气是世界上最轻的气体，它的能量密度却是木材的1000倍、煤的6.8倍、汽油的3.3倍，而且它还是一种零污染的高效能源，被公认为是能源领域的“未来之星”。
　　根据国际氢能委员会发布的报告，近期全球范围内已经宣布了131个大型氢能开发项目，全球项目总数达到359个。预计到2030年，全球氢能领域的投资将激增至5000亿美元。国际氢能委员会预测，到2050年，全球氢能产业将创造3000万个工作岗位，减少60亿吨二氧化碳排放，创造2.5万亿美元的市场规模。
　　氢元素广泛存在于自然界中，但是它不像煤、石油、天然气那样能够直接去开采，需要利用其他能源去制取。即便这样，未来氢的发展空间依然很大。
　　山西省能源研究会理事长程章介绍，氢能的应用场景非常丰富，它作为连接化石能源和可再生能源的纽带和桥梁，已经成为世界公认的，解决能源短缺问题以及环境和发展矛盾的重要途径。



　美锦能源集团副总裁姚锦城介绍，在煤焦行业，尤其是运输行业，如何用氢能源燃料汽车去替代柴油汽车，美锦找到了一个突破点，就是传统能源企业可以转型为氢能源企业，同时在运行中也能为减排作贡献。
　　姚锦城说：“我们来算个账，氢能源49吨载重重卡每百公里耗氢10公斤，按照现在的指导价，这辆车行驶100公里的费用是350元。同样载重的柴油重卡每百公里耗油40升，算下来它行驶100公里要花掉270元到300元。表面看，氢能源燃料汽车运营成本比柴油车要稍微高一点。但经过各方面努力，氢能源燃料汽车的运营成本降下来以后，就和柴油车差不多了。最关键的一点是，使用氢能源燃料汽车可以实现减排。”
　　美锦能源旗下的制氢工厂通过对焦炉煤气的提纯来为加氢站提供稳定的氢源。其实，山西不仅在煤制氢、焦炉煤气制氢等方面有着得天独厚的优势，在电解水制氢方面也具有优势。目前，我省新能源和可再生能源发电机组占比已超过30%，风电装机容量达2047万千瓦，光伏装机容量达1337万千瓦，位居全国前列。
　　程章表示，电解水制氢成本偏高，降低成本主要依赖于采用低成本的电力，可以采用新能源，特别是弃水、弃风电力。
　　国家863计划首席科学家、教授级高级工程师石玉林正在从事新型制氢技术和装备的研究，对山西通过场景化应用牵引氢能产业发展，他建议可以在矿区制氢，就地加氢。石玉林说：“煤制氢的成本很低，但有大量二氧化碳排放，可以把煤制氢和风电、光电等可再生能源结合起来，把二氧化碳转化成化工产品。另外还可以考虑把二氧化碳作为储能介质，用于调峰储能，助推风电、光电等可再生能源的发展。”（晋帅妮）

雪映风影

小修 发表于 2024-5-29 22:09
柴油就不爆炸了？技术安全性才是关键，而不是材料能量比。

柴油是真不容易炸，点柴油和点氢气，就跟点木柴和点抽纸的难度区别差不多。

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

asdfdsa456

新突破！我国拿下全球首艘氨燃料动力船

壹零社2024-03-16 15:25

氨作为氮肥的主要成分之一，一直是世界上最重要的化学商品之一氨其实是氢燃料退而求其次的选择




首艘氨燃料集装箱船入海

说到“氨（NH3）”，年纪稍长的朋友可能马上就能想到氮肥在平川田野间挥发的味道。这里用到的氨，是采用传统的哈伯-博施法工艺、利用煤炭制取的“棕氨”，靠化石燃料制备的棕氨当然算不上环保：每生产1吨棕氨，就会释放约2吨的温室气体。同时，农牧业生产生活又离不开氮肥，根据世界经济论坛数据，氮肥几乎养活了世界上一半的人口。



而换一种制取方法，氨就能摇身一变，成为新的清洁燃料。不久前，中国船舶集团接到了全球首艘氨燃料动力集装箱船订单，这个船型是由其旗下的上海船舶研究设计院自主研发设计的，专业名称为“1400TEU无舱盖集装箱船”，预计到2026年就能正式投用。到时候，单船每年可减少约1万吨二氧化碳的排放，这对于能源加速转型中的航运业可谓意义非凡。

小修

雪映风影 发表于 2024-5-30 00:09
柴油是真不容易炸，点柴油和点氢气，就跟点木柴和点抽纸的难度区别差不多。

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6 ...

那确实，和汽油相比柴油爆炸基本上是事故造成，而汽油则可以是意外造成。