如果二战美国中立，二战的结果是否会改变？

yuialon · 发表于 2024-5-27 15:48

不存在中立的说法，卖军火本身就是在站队，站在出的起价的一方

美国参战前站日本，对日军事物资销售占美日贸易额7成，日本出的价比中国人高

后面对日石油禁运是日本佬没钱了

foreversmiles · 发表于 2024-5-27 15:52

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流浪的使徒 · 发表于 2024-5-27 15:52

十元立没发表于 2024-5-27 15:40
根本打不过去
真的这么能打为啥要敌后

可以蹭美国，但是可惜，连岗村都要保下来的国府是万万不能伤友邦的心的

白水潭的饿鬼 · 发表于 2024-5-27 15:53

米帝不给援助轴心一样输，无非多拖几年，养一个更变态的苏联
还不如讨论下如果米帝的援助全给了三块地能几几年落日

所罗门大善人 · 发表于 2024-5-27 15:56

mengsu 发表于 2024-5-27 11:19
没有租借法案，英国是肯定顶不住的，苏联要是被日德东西对进也够呛能顶住。 ...

西伯利亚的烂地鬼子得爬好几年吧

FROST1997 · 发表于 2024-5-27 15:56

十元立没发表于 2024-5-27 15:40
根本打不过去
真的这么能打为啥要敌后

敌后斗争的意义是在敌人后方开辟一条新的战线。

而且事实上来说到了44年45年，实际上有许多敌占区已经被我们解放，大量敌方的据点甚至县城被我军围困甚至被解放。

FROST1997 · 发表于 2024-5-27 15:57

mengsu 发表于 2024-5-27 11:19
没有租借法案，英国是肯定顶不住的，苏联要是被日德东西对进也够呛能顶住。 ...

不得不纠正一个观点，苏军在远东方向也保留了大量作战部队，关东军大概没多少能力搞所谓的“东西对进”。

iqbsh38 · 发表于 2024-5-27 16:15

你觉得二战是左手打右手然后再打回去
实际上二战是一个圈左手打右手右手再去打脑袋脑袋再去咬左手一切都是必然的、逃不掉的

zewubbfa · 发表于 2024-5-27 16:39

没有美国资本的投资，德国是没资格发动二战的，而德国发动二战的主要原因是赖账，是消灭债主……
所以，是美国资本是慈善家呢？还是德国人会觉得美国人是慈善家？

天下无魔 · 发表于 2024-5-27 16:47

不论是让美放弃带英这个支点还是坐视更弱的本子整合东亚西太资源都有点撇开事实不谈的味

20世纪的美国和门罗主义时代的情况会一样么

ktv88808 · 发表于 2024-5-27 17:37

其实即使霉果仁不禁运，倭寇当时也已经没有足够的外汇（黄金）从霉果仁哪里进口足够资源了。

倭寇是必须要抢的，中国占领区已经没什么可抢的了，除了东北三省之外的倭寇占领区，在财政上应该都是负的。
倭寇想继续只能换家去抢。
东南亚的资源说是丰富，靠军事占领掠夺的办法，想达到以战养战的目的，也得倭寇的生产能力能跟得上，而当时倭寇不具备这个实力，无论是技术水平或者管理水平或者技术劳动力都不够。
拿下来吃一波，然后还会更饥饿，还会继续抢，早晚会抢到霉果仁头上。
纳粹其实也一样，抢一波续命一年半载，然后不够用了再抢一波，不可能停下来。

原理上来说军事投入是没有经济产出的，只有消耗，当一个国家养军队的钱多于其国民生产力能产出的钱，而这个国家的政府又不能有效裁军，那么这个国家必然走向**道路。

现在霉果仁也走到这个十字路口了，看看他们愿不愿意或者能不能裁军吧，不愿或者不能裁军，就得出去抢。抢，就得动手，动手如果抢不到就加速了。

ktv88808 · 发表于 2024-5-27 17:38

本帖最后由 ktv88808 于 2024-5-27 17:59 编辑

重复了，编辑

3Psm · 发表于 2024-5-27 17:41

首先，美国就没中立过……
其次，美国对日禁运是因为发现日本要染指太平洋，进犯美利坚。真以为是为了英国荷兰那群崽子打抱不平啊。
最后，美国真玩孤立主义到死的话，那就是资本崩盘，加入法西斯阵营。

qadfg · 发表于 2024-5-27 17:50

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远野真实 · 发表于 2024-5-27 17:57

本帖最后由远野真实于 2024-5-27 18:05 编辑

日本最后一次递交的协议美国几乎要接受了，退出印度**换取解除禁运，不提及大陆。
但是美国把协议通告给了英荷中这些盟友，蒋大惊，催胡适天天到处游说，丘吉尔也适时帮了一把：”这个协议很好，可以解除当下的困境。但如果蒋介石崩溃了，一切又有什么意义呢？“
美国终于拒绝了协议，反而提交了极强硬的《赫尔备忘录》，彻底撕破脸。

美国在拉拢盟友对付敌人的框架成型后，政策制定却经常会反过来受到盟友的意见掣肘，使自己的外交斡旋空间缩小。

冷战中拉西德进北约，重新武装西德，最后反而使整个北约的策略被西德绑架，又是一个例子。

花江夏樹 · 发表于 2024-5-27 17:59

美国中立的话，日本没有能力发动战争，还两面夹击苏联呢

远野真实 · 发表于 2024-5-27 18:02

1111111111111

金泽龙 · 发表于 2024-5-27 18:04

ktv88808 发表于 2024-5-27 17:37
其实即使霉果仁不禁运，倭寇当时也已经没有足够的外汇（黄金）从霉果仁哪里进口足够资源了。

倭寇是必须要 ...

霉果仁也进入到这个循环了，就看啥时候崩。
跟二战不同的是，现在“抢”，不需要真刀真枪的去发动侵略战争，经济侵略、代理人战争抢的效率更高。
现在看，这套体系离失灵不远了。

qadfg · 发表于 2024-5-27 18:05

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Muteki_Link · 发表于 2024-5-27 18:16

本帖最后由 Muteki_Link 于 2024-5-27 18:18 编辑

重复了，编辑

Muteki_Link · 发表于 2024-5-27 18:16

如果是考虑正常国际局势关系的话，毕竟现实中美国就是从孤立主义转变为参战国的，即使有因素导致美国孤立主义加强并延续到二战期间，美国即使再迟钝最终还是会参战的，时间早晚的问题，眼看太平洋东南亚拱手让人、欧洲失去联系这和看着绳索套自己头上有什么区别。

所以你这个假设只能是超自然情况，比如美国整个大陆突然凭空消失了。如果真是这样的话，首先极度依赖外援和租借法案的英国会寄，全欧洲跟着寄，巴巴罗萨后无后顾之忧的德三和苏联会更惨烈，但有苏联的纵深再这边我估计还是会大惨胜，苏联一开始倒不用太在意极东，那边肯定在忙着疯狂吃东南亚和太平洋和美洲其他地方。国内是比较麻烦了，倒不是因为KMT失去美援，而是日本有精力把精锐调过来了。同理苏联对德三惨胜后日本如果杀回来就不好说了，毕竟从日本的角度来说只要太平洋那边稳了，毛子那边肯定也是心头大患。
不行，越往后想变数越多，以上纯胡诌

还不如学德军总部搞个黑科技加持来的痛快点

新世纪复阴战士 · 发表于 2024-5-27 18:50

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厨具战士 · 发表于 2024-5-27 19:35

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YMS16M · 发表于 2024-5-27 19:37

没用。罗大善人比起日本更看不爽的是德国
还没宣战呢就组织大量物资援英
甚至给海军授权直接开打
这事的核心是美国人不想看一个统一的欧洲
你在太平洋上随便搞。

重巡羊舰 · 发表于 2024-5-27 19:40

龙与俯卧撑发表于 2024-5-27 11:25
不对日禁运，日本不需要铤而走险虎虎虎，先捏东南亚的软柿子更香

中立也只对欧洲啊，老美为啥要对日本中立，难道还要放弃菲律宾嘛

有毒的蘑菇 · 发表于 2024-5-27 19:43

yuialon 发表于 2024-5-27 15:48
不存在中立的说法，卖军火本身就是在站队，站在出的起价的一方

美国参战前站日本，对日军事物资销售占美日 ...

是的。
---补充一些数据。
太平洋战之前的美国对日“援助”
1937年，日本法西斯从美国进口的军事物资占进口军事物资总量的54.4%，这里边包括了价值1.5亿日元的机床，以及超过550万吨的石油，
1938年，日本进口物资的34.4%来自于美国。1938年美国给日本提供1.25亿美元借款用于购买美国“物资”，这一年仅向日本出口的飞机总价值就高达1750万美元；卢沟桥事变之后，美国对于日本的资源出口没有停止，依然是日本战略原料的最大依赖者。仅1940年8月，就有30多万吨的生铁、废钢铁等物资输往日本，几乎与1940年上半年对日出口总量相当。
1941年7月22日，日军开始进占东南亚，美国才于7月25日宣布冻结所有日本在美资产，并实行全面的石油、废钢铁禁运。可是，实际上1941年前面7个月美国对日战略物资出口总额，比1940年全年增加了3倍。
截至太平洋战争爆发前，日本战略原料至少有三分之二来自美国。也不知道美国卖给日本钢铁中有，多少变成珍珠港投向美军的炸弹。

hugh8504 · 发表于 2024-5-27 19:47

苏狗二战发电量有2年连鬼子都不如。

没有美狗援助，苏狗连最低限度的工业生产都无法维持。

别的不说，就说战略轰炸，汉斯为了对付美狗的战略轰炸，消耗了2/3的大口径弹药和接近一半的大口径火炮，这些弹药和活力如果释放到苏德战场，那苏狗想维持战略相持都很困难

重巡羊舰 · 发表于 2024-5-27 19:54

YMS16M 发表于 2024-5-27 19:37
没用。罗大善人比起日本更看不爽的是德国
还没宣战呢就组织大量物资援英
甚至给海军授权直接开打

但反过来，德三的初期战争资金几乎全是美帝提供的，在开战前美帝几乎借了加起来超过超过一整年gdp的美元给德三，瘸子更像是个收菜的

ddwhzh · 发表于 2024-5-27 20:01

二战只有美国赢选项，美国中立无非多打个10年美国独摘桃子

gawain · 发表于 2024-5-27 20:09

流浪的使徒发表于 2024-5-27 14:28
苏联2800万，我们约2000万，我们的约是当年国内环境很难统计，同样的，苏联人口比我们少很多

东线是人类 ...

对，所以就凭这点，碰到吹kmt和光头的都要啐上一口再走

流浪的使徒 · 发表于 2024-5-27 22:02

重巡羊舰发表于 2024-5-27 19:54
但反过来，德三的初期战争资金几乎全是美帝提供的，在开战前美帝几乎借了加起来超过超过一整年gdp的美元 ...

我一直觉得瘸子是美国最厉害的总统，哪怕有人不服气那排前三也毫无问题

其实间战期美国这艘船并不是四平八稳不会翻，当时美国国内面对大萧条也是各种思潮崛起，内部政治动荡不安，瘸子确实是个好船长，把这艘大船闯过波涛诡谲到达世界第一的彼岸

不愧是20世纪仅有的几个卡利斯马之一

TiiTiiLL · 发表于 2024-5-27 22:09

二战这个程度迟早要入场的，倒不如想象珍珠港后美国直接投降了

重巡羊舰 · 发表于 2024-5-27 22:12

流浪的使徒发表于 2024-5-27 22:02
我一直觉得瘸子是美国最厉害的总统，哪怕有人不服气那排前三也毫无问题

其实间战期美国这艘船并不是四平 ...

毕竟差点通过完全就业提案的男人，美国政府有义务为每个美国公民提供工作……

太尼玛计划经济了，得亏瘸子死的早，不然迟早和肯尼迪一个待遇

引路人形当下哥 · 发表于 2024-5-27 22:14

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林无德 · 发表于 2024-5-27 22:17

龙与俯卧撑发表于 2024-5-27 11:25
不对日禁运，日本不需要铤而走险虎虎虎，先捏东南亚的软柿子更香

禁运所有人or卖给所有人，才叫中立

pashalcuka · 发表于 2024-5-27 23:23

杨千fa单推人发表于 2024-5-27 11:36
说到米国中立的说我有个问题，二战KMT是不是也有德国军官和德械部队，德日不是盟友吗为什么德国会派人来帮K ...

1936年，纳粹德国和日本签署“**产国际协定”，其中亦有多个欧洲国家签署，为以后的轴心国同盟打下了根基。

1940年9月27日，纳粹德国外长里宾特洛甫、意大利外长齐亚诺及日本大使来栖三郎于柏林签订了“三国同盟条约”，柏林-罗马-东京轴心正式形成，轴心国建立。

1927年，北伐中的蒋中正聘请马克斯·鲍威尔等德国军官为军事顾问和教官。

1934年，前德国国防部部队局长塞克特任国民政府军事顾问团资深顾问。

1935年5月18日，两国公使馆升格为大使馆，并互派大使。

1938年2月20日，纳粹德国承认满洲国，随后4月对中国禁运军火、6月召回驻中国大使、7月撤出军事顾问团。8月16日，满洲国设立驻德国公使馆。

中德军事合作主要在战前，战争中最多持续到南京战役时期，德国人逐渐撤离之后苏联人就逐步到位了，正好续上

pashalcuka · 发表于 2024-5-27 23:24

杨千fa单推人发表于 2024-5-27 11:36
说到米国中立的说我有个问题，二战KMT是不是也有德国军官和德械部队，德日不是盟友吗为什么德国会派人来帮K ...

1936年，纳粹德国和日本签署“国际协定”，其中亦有多个欧洲国家签署，为以后的轴心国同盟打下了根基。

1940年9月27日，纳粹德国外长里宾特洛甫、意大利外长齐亚诺及日本大使来栖三郎于柏林签订了“三国同盟条约”，柏林-罗马-东京轴心正式形成，轴心国建立。

1927年，北伐中的蒋中正聘请马克斯·鲍威尔等德国军官为军事顾问和教官。

1934年，前德国国防部部队局长塞克特任国民政府军事顾问团资深顾问。

1935年5月18日，两国公使馆升格为大使馆，并互派大使。

1938年2月20日，纳粹德国承认满洲国，随后4月对中国禁运军火、6月召回驻中国大使、7月撤出军事顾问团。8月16日，满洲国设立驻德国公使馆。

中德军事合作主要在战前，战争中最多持续到南京战役时期，德国人逐渐撤离之后苏联人就逐步到位了，正好续上

FUZE · 发表于 2024-5-27 23:30

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薄皮破船 · 发表于 2024-5-27 23:38

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薄皮破船 · 发表于 2024-5-27 23:39

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