日本动漫里无能统治者支配大能手下（有超能力）是不是日本独有？

优秀

作者思想不够开放只会仿照现实。
现实是每个人的能力差距不大，群体只要规模起来了远胜个人。
如果是小说，比如设定里大能一剑就能灭了十万军队，个人能力差距过大，没实力的人做国王那也只能是傀儡了。

x.cat

EverNight 发表于 2024-5-27 18:49
啊这，我详细聊

实际上你设定上是极强者，本身没必要直接介入民间事务，你顶多当个法官，巡回裁判一下。 ...

能力越大，责任越大，你以为你当了领主/国王就能敞开了浪？不，你的国家有很多靠武力解决不了的问题需要你定夺，除非你找个忠心的手下帮你做本来应该你做的事，而你只负责武力威慑。
问题来了，在很长一段时间之后，在人民眼中，有没有可能做事的那个才是真正的王？而你只不过是一把有点任性的枪(军队)？

ww-tsl

我就知道，每次这种话题就会有一堆人拿地球上的逻辑去生搬硬套在对面的异世界。

这种话题根本没有意义，作者之所以这么设定要么是因为懒得雕琢特殊世界观要么根本想不到那么多，参与讨论这个话题的其实也不是真想讨论什么，大多都只是在抬杠而已。

这种话题就和：
“日本一个小岛国有上百个美军基地，隔三岔五雷普日本女孩男孩，按理说存在感超强，但是日本各种现实世界观的作品那么多，没一个反映这种情况的，为什么？同理还有他们那个近亲繁殖出来的智障皇族。为啥没作者画他们？”
“日本那么多作品，未满18岁的主角可以杀人，可以摧毁城市，可以吃人肉喝人血，甚至可以操逼，但未满18岁绝对不准喝酒，除非有特殊关键字‘不良少年’否则还不能抽烟，为啥啊？”

一样。就算有作者敢画想画，编辑也不敢吧？

x.cat

HOIHOISAN 发表于 2024-5-28 05:34
你举的例子并没有强到体系外的实力当然受制于体系
评书里说得好，跳出三界外，不在五行中
真有凌驾于体系 ...

天外有天，人外有人。
孙悟空：你礼貌吗？

古凌锋

教皇粉星拳 发表于 2024-5-27 10:55
武侠小说，少林寺被吹得再厉害，圣旨一来，还不是赶快跪接？

香港黑帮片，什么江湖大佬，警察一来，还不是 ...

别的不说，金庸小说笑傲江湖里头刘正风金盆洗手时圣旨到了，其他江湖人误会以为他要造反，心里想的是大家这么多年关系就帮个忙把传旨的人乱刀砍死好了，并没有屌皇帝

ww-tsl

x.cat 发表于 2024-5-28 19:12
能力越大，责任越大，你以为你当了领主/国王就能敞开了浪？不，你的国家有很多靠武力解决不了的问题需要 ...

被人民当成真正的王的人因为得罪老大被一拳轰至渣，然后换了个人。

那么人民会揭竿而起吗？

AraTurambar

ww-tsl 发表于 2024-5-28 21:21
被人民当成真正的王的人因为得罪老大被一拳轰至渣，然后换了个人。

那么人民会揭竿而起吗？ ...

超级系世界一般有时日曷丧或者霸王之卵之类的东西，超凡伟力自有人收。

ww-tsl

AraTurambar 发表于 2024-5-28 21:30
超级系世界一般有时日曷丧或者霸王之卵之类的东西，超凡伟力自有人收。 ...

也就是说，没有这些超凡之力，所谓“人民的力量”就是个屁，强者想杀就杀想艹就艹，担心的不过是其他强者。

AraTurambar

ww-tsl 发表于 2024-5-28 21:32
也就是说，没有这些超凡之力，所谓“人民的力量”就是个屁，强者想杀就杀想艹就艹，担心的不过是其他强者 ...

超凡伟力来必有自，要么被你的力量来源束缚，要么被别的强者束缚。

总之也不太可能真的和海虎那样社会彻底匪帮化。

本来我说的需要维持社会的理由也不是怕了普通人啊，只是维持比较有利。

ww-tsl

AraTurambar 发表于 2024-5-28 21:34
超凡伟力来必有自，要么被你的力量来源束缚，要么被别的强者束缚。

总之也不太可能真的和海虎那样社会彻 ...

那样的话，国王领主应该是各种强者，只不过他们大多是甩手掌柜让手下人管理普通人屁民而已。

然而我们却经常看到这样的奇怪场面：国王领主都是没有任何力量的普通人，并且经常还是纯粹的傻逼坏逼，然而手下却有一堆忠心耿耿的强者给他效力。

这就是楼主感到不可理喻的地方，并且也确实如此。

AraTurambar

ww-tsl 发表于 2024-5-28 21:40
那样的话，国王领主应该是各种强者，只不过他们大多是甩手掌柜让手下人管理普通人屁民而已。

然而我们却 ...

社会秩序已经崩坏的情况下那当然会形成你说的局面，历史上诺曼骑士相对于普通人就是超人，也确实形成了封建制度。

但是，如果社会秩序没崩坏，那么即使个人有很强的力量，按照惯性做事也是不奇怪的，毕竟没必要。

人类是很懒的，夺权是很累的。

ww-tsl

AraTurambar 发表于 2024-5-28 21:48
社会秩序已经崩坏的情况下那当然会形成你说的局面，历史上诺曼骑士相对于普通人就是超人，也确实形成了封 ...

但是你说的“夺权”这种事情必须发生在“本来是和地球无异的世界，突然某一天出现了大量强者，屠宰普通人军队如同捏死蚂蚁”的自新世界剧情。

人家异世界通常从一开始就是各路强者横行，他们理应成为各地各种族的统治阶层，进而发展出很多和地球完全不同的基本常识和观念，没理由一个啥力量没有的普通人当国王还让各种强者给他下跪的。

AraTurambar

ww-tsl 发表于 2024-5-28 21:54
但是你说的“夺权”这种事情必须发生在“本来是和地球无异的世界，突然某一天出现了大量强者，屠宰普通人 ...

在你爷爷的爷爷的时代国王的爷爷的爷爷是带头大哥，他当了国王，但他的孙子的孙子是个废物。

你作为孙子的孙子比国王强得多，但是你家在国王手下干活五代人了，那除非王国崩坏，否则何苦而反？

ww-tsl

AraTurambar 发表于 2024-5-28 21:57
在你爷爷的爷爷的时代国王的爷爷的爷爷是带头大哥，他当了国王，但他的孙子的孙子是个废物。

你作为孙子 ...

你说的情况纯粹就是出于“世交”和“习惯”了。而根据地球上的经验，这些都是极其不可靠和随时可能翻脸的————在没有任何超凡力量的地球尚且如此，在那种世界的统治者们依仗的是自己的力量而不是像地球上那样依靠军队和组织，其不可靠性就至少X10了。可能因为某天某个属下多喝了几杯就突然把普通人老大干掉了。

就算不考虑这些，敌国强者打过来了，身为手下打不过，自家老大是个废物，那么有多少人会为了一个废物老大战斗到死而不是识时务者为俊杰呢？更何况那种世界的强者肯定对普通人充满蔑视和优越感的。

Corruptwing

玩kenshi玩到endgame的心态就这样，反正咱已经有把三大国拉一起灭了的战斗力，好像鲨了大佬自己上位也没什么吸引力了
格局打开了整个人思路都变了

吉黑尽阵

AraTurambar 发表于 2024-5-28 21:57
在你爷爷的爷爷的时代国王的爷爷的爷爷是带头大哥，他当了国王，但他的孙子的孙子是个废物。

你作为孙子 ...

吉：说的不就是国王是个傻X，王国和秩序已经被这傻X带崩了，但大能还是愚忠吗
       你一直强调群臣相得岁月静好的，根本就不符合要讨论的东西啊

玖羽

我觉得你们有一个误解，就是必须造反才能掌权

不是这样的，在一定的社会条件下，下位完全可以通过架空上位的方式掌权

看看春秋，诸侯架空天子，大夫架空诸侯，陪臣架空大夫，即使搞到陪臣执国命也不影响表面上的尊卑关系

这里的关键是，如果统治者无能，一定会被架空，这些作品的问题不是存在无能的统治者，而是无能的统治者真的有实权



古龙反倒思考过这个问题，他在《决战前后》里给出了一种非常特殊的答案，这个答案就是神秘主义，把皇家武功高度玄学化，即所谓的天子之剑，当然这只是一种思路，还没有来得及发展成熟。

皇帝是一个练了“天子之剑”的人，但是“天子之剑”不需要真的练，也不能真的打，也没有秘笈，外在表现只有一个，练的人在心态上可以达到顶级高手的境界。

如果说在武侠小说的世界观里，武功是一种降级的仙术，古龙实际上是给皇帝一个人下放了一种真正的仙术，皇帝不需要使用它，但它的效果无处不在，也就是皇帝的权威。

这里必须用玄学的角度去看，如果只论能不能打，随便一个高手都可以杀了皇帝，但是“天子之剑”不会让这种事发生。

这解决了自保的问题，至于统治的问题，一直有人猜测青龙会是皇家用于统治江湖的工具组织，不需要（也不可能）“统治”所有高手，但是可以用恐怖“控制”所有高手，它只是让江湖上普遍“相信”青龙会可以随时调集大量高手对付任何一个高手（青龙会的确有这种实力），并且青龙会的特工无处不在（至少江湖人士感觉上是这样）。

这样的统治成本很低，因为它不需要高手忠心耿耿，甚至不需要高手遵纪守法，只要确保绝大多数高手在青龙会认为最关键的问题上不敢违抗就行。

接下来就只需要追捕江湖上的混乱邪恶人士，这件事则是交给所谓的“名门正派”处理，它们可以说是皇家的二级工具组织，受到政府的一定支持（主要是披着宗教外衣的），但是并不从属于政府，只是通过一种“自诩名门正派”的价值观联系在一起，它们肯定不能根除高手作恶，但是可以确保作恶的高手不会滚雪球式地壮大起来。

HOIHOISAN

x.cat 发表于 2024-5-28 19:12
能力越大，责任越大，你以为你当了领主/国王就能敞开了浪？不，你的国家有很多靠武力解决不了的问题需要 ...

能力不对标责任，权力才对标，能力是个人生来的东西，为什么要对社会负责？黑瞎子徒手能打十个人，怎么不见你们去逮只黑瞎子来当皇帝？

redsouris

吉黑尽阵 发表于 2024-5-29 02:03
吉：说的不就是国王是个傻X，王国和秩序已经被这傻X带崩了，但大能还是愚忠吗
       你一直强调群臣相得 ...

对于历代服侍的“忠臣”家族来说，他们是现有秩序的既得利益者，是顽固的守旧派啊，为啥要破坏秩序？
王无能就架空他的权力，王不问政，自然得交给这些“忠心耿耿的”亲信去管理，傀儡更好操作
就是小说里，王无能+大臣黑幕的组合也很常见

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

谷歌街景

美漫超英们不也一样嘛！

不会武术

亲自下厨 发表于 2024-5-27 11:17
晚明出一个一剑轰杀2000重骑的剑仙试试~~~

我方有剑仙怎么保证对面没有剑仙

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zhwpjy

就郭靖战场表现 杀个大宋皇帝不是轻轻松松 实际上连吕德文都只能架空 也没杀

月夜凝雪

某些人就是觉得拳头大可以随时为所欲为，
修真小说给自己立了一堆圆不了的设定来表示他们对大多数东西都没有欲求才硬堆起来的，
只要你还有衣食等日常需求那么就需要对环境有一定的妥协，否则只会大家都死了后你也得饿死


—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Bojenkins

一个是tcg，把对面打死就赢了
一个是德策，好几条轨的分数加起来最高才能赢
你觉得治理国家更像是哪种游戏

谁反对谁不客观

日式ACG里面武力足以拯救世界的勇者总能被国王甚至是小贵族莫名压一头, 比如最近在玩神之天平, 明明上一章连魔王都被我宰了, 下一章就被几个卫兵抓到监狱了, 感觉就很割裂

yichengyu

你现在正常国家也都是脑子指挥枪的，枪指挥脑子的无一列外都在混乱中

洛拉斯

看到楼主这个标题突然想到了现在的美国

无能的乔拜登名义上统治了现在蓝星最强国家

シャル

谁反对谁不客观 发表于 2024-5-29 10:36
日式ACG里面武力足以拯救世界的勇者总能被国王甚至是小贵族莫名压一头, 比如最近在玩神之天平, 明明上一章 ...

君要臣死，臣不得不死

愚忠啊

シャル

oyss 发表于 2024-5-27 22:26
不是皇帝那也是组织大boss

鲁鲁修一切规划都是在摧毁现有秩序，他可没重建秩序的打算

neptunehs

厨具战士 发表于 2024-5-28 11:04
有些人是不是真的不知道：管理也是需要成本的？
这个成本不是治乱成本，不用考虑下面底下人造反的情况。就 ...

所以我很喜欢日系养妹子再砸烂的爽文
后续有妹子管（虽然最后真成功砸烂的文不多 敌对势力都是有无限能翻的箱底

シャル

AraTurambar 发表于 2024-5-28 21:34
超凡伟力来必有自，要么被你的力量来源束缚，要么被别的强者束缚。

总之也不太可能真的和海虎那样社会彻 ...

那是不够强而已，强者个人价值完全没体现

像街霸维加和铁拳三岛家族一样，有力量有钱有技术有军队的，怕啥社会束缚和大流氓啊，不服就搞事

シャル

亲自下厨 发表于 2024-5-29 10:48
这种类似思想钢印吧
轻小说里很多，穿越的男主拥有神级能力，但还是对当地统治者的命令规规矩矩遵守，什 ...

的确有些设定人穿越去异界会被神打思想钢印的

那些召唤更不用说了，自带服从程序

月夜凝雪

亲自下厨 发表于 2024-5-29 11:20
我是说日本人对上位者无条件服从的思想钢印~~~~明明自己可以毫不在乎还是潜意识就服从了 ...

你看正在播放的lv2他鸟国王了么

要说主角胡作非为的作品也不是没有，只不过人气也就那样不专门去看原版很难遇到而已

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

シャル

月夜凝雪 发表于 2024-5-29 08:47
某些人就是觉得拳头大可以随时为所欲为，
修真小说给自己立了一堆圆不了的设定来表示他们对大多数东西都没 ...

对穿越流不是问题，世界完蛋后去另一个世界不就好了

反正多元宇宙

百猪夜行

难道不是作者水平有限，只能靠主配角战力无限升级推动剧情发展导致的违和感么，我都能毁天灭地了干嘛要受一群普通人挟制，舞台配不上角色的实力。

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4