日本动漫里无能统治者支配大能手下（有超能力）是不是日本独有？

hgfdsa · 发表于 2024-5-27 15:27

你没看过古典演艺小说吗？从刘备到李世民李治李旦赵光义赵佶赵构朱元璋......皇帝一直都是无能的代表。

罗马还能再战 · 发表于 2024-5-27 15:33

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MAOPI · 发表于 2024-5-27 15:42

都可以拯救世界了，还要照样去上学，受同学的霸凌，鬼子只是被美国大兵蹂躏的，已经贱到骨子力了。

亲自下厨 · 发表于 2024-5-27 15:46

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发财就收 · 发表于 2024-5-27 15:56

亲自下厨发表于 2024-5-27 11:03
还有轻小说里的主角，已经可以单人杀神了，还怕和贵族扯上关系，怕被当成工具。
这已经是有思想钢印了。 ...

也有主角自身强大到可以自己自立为王的日本网文，比如《overlord不死者之王》，作者在文库版里舍弃了wed版时期让主角投在帝国皇帝名下当诸侯的剧情，直接靠着一场战场大屠杀让周边国家承认自己的地位

天宇云 · 发表于 2024-5-27 16:09

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小鸟游泉 · 发表于 2024-5-27 16:40

我看lz是不是没看过本坛坛友写的塔那宇宙啊

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-5-27 16:49

sacodina 发表于 2024-5-27 11:55
你看过杨家将吗？

杨业是北汉降将啊

亲自下厨 · 发表于 2024-5-27 16:49

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失落之翼 · 发表于 2024-5-27 16:54

近一点的委座算不？

Izunu_3 · 发表于 2024-5-27 17:03

现实角度来说，绝大多数创作者本就没有当统治者的能力（否则人早去当大领导了），没有现实的积累无法描写出一个合格统治者是，从历史上来看，能力不足的统治者被下克上的例子实在太多。创作者写不出合格的统治者，但现实中支配大能的统治者本身必然得有足够的能力才能让大能信服。
奇幻上说，更不合理了。现实中的对统治者安全的要求是摆在第一位的，统治者无法一个人统御国度，执行统治的实际是统治者的派系，派系与统治者并非是简单的上下级的关系，更是相互依存的支撑关系，失去统治者派系会面临危机，失去派系统治者也会无法继续统治。因此，一个运行良好的派系-统治者结构中，派系对统治者摆在第一位的要求必然是安全，那么，让一个随手就能干掉统治者的大能与统治者近距离接触，更像是统治者给大能挟持变成人质，曹操挟天子令诸侯的情况

云梦泽岸 · 发表于 2024-5-27 17:20

首先空想作品漏洞百出的情况可太多了，所以一般是在里面找自己能接受的点，看动漫是图个乐，别把自己看绕进去了。
其次暴力可以破坏秩序，但暴力不一定能重建秩序。真以为安排四天王坐镇，各个区域放个boss建个城堡就能管理世界？善于在现有秩序中谋利才是更多人的做法。

Tanish · 发表于 2024-5-27 17:26

以s1群友的见多识广都只能扯现实反驳，由此可见，无能统治者支配大能手下应该是日本独有

亲自下厨 · 发表于 2024-5-27 17:26

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瓦格雷 · 发表于 2024-5-27 17:28

教皇粉星拳发表于 2024-5-27 10:55
武侠小说，少林寺被吹得再厉害，圣旨一来，还不是赶快跪接？

香港黑帮片，什么江湖大佬，警察一来，还不是 ...

朝廷是真有很多师。。。

hu14againagain · 发表于 2024-5-27 17:38

Tanish 发表于 2024-5-27 17:26
以s1群友的见多识广都只能扯现实反驳，由此可见，无能统治者支配大能手下应该是日本独有 ...

......所以说你评书和传统戏剧了解的不多........

举例来说，《薛家将》里的樊梨花，有移山倒海之能，正经的女仙，然后她是薛丁山的第三个老婆.......

对的，摧城拔寨移山倒海的一个仙子只能做三老婆

薛丁山纯靠着小白脸拯救了大唐三回，而他还要效忠于每次出征都会被包围的唐皇

樊梨花是无能统治者支配的小白脸手下的三老婆......

wizardry · 发表于 2024-5-27 17:40

现实中就是这样，但放在“高武”的世界里就很违和。

シャル · 发表于 2024-5-27 17:42

本帖最后由シャル于 2024-5-27 17:44 编辑

wizardry 发表于 2024-5-27 17:40
现实中就是这样，但放在“高武”的世界里就很违和。

所以街霸维加和铁拳三岛一家就是

有钱有力量就组私人军队占地打啊

RStocking · 发表于 2024-5-27 17:50

从现实角度来说，无能支配有能很常见。
从空想作品来说的话，中国也不是没有神仙给皇帝做事的，以闻仲的能力，其实就没比要非得给纣王当打手不是

。有关张果老的传说里，也有他成仙之后被唐玄宗请出来表演不吃不喝、还有其他小绝技的故事。不过这种一般都是有什么命运啊、天道啊之类的限制，日本那种明明没有任何限制却一定要给无能者当狗的确实想不出来

秦修德 · 发表于 2024-5-27 18:14

亲自下厨发表于 2024-5-27 15:46
当然影响他的利益，国王就是个纯傻逼，宫廷法师为了保国王的命把自己的命都豁出去了。
国王傻逼的地方有 ...

那这么忠诚也不是一般的主从关系了，更像是国王以前或者王族对他有恩，所以一直要誓死追随，但是故事里不交代这个原因确实是有问题的

yurejian_2 · 发表于 2024-5-27 18:19

蒋光头：你是不是在找我？

杨千fa单推人 · 发表于 2024-5-27 18:20

RStocking 发表于 2024-5-27 17:50
从现实角度来说，无能支配有能很常见。
从空想作品来说的话，中国也不是没有神仙给皇帝做事的，以闻仲的能 ...

都不用闻太师了，姜子牙和那么多神仙为什么要给周武王打工

シャル · 发表于 2024-5-27 18:23

本帖最后由シャル于 2024-5-27 18:24 编辑

杨千fa单推人发表于 2024-5-27 18:20
都不用闻太师了，姜子牙和那么多神仙为什么要给周武王打工

命中注定
这种例子不合适啊

天呐真可怕 · 发表于 2024-5-27 18:31

hu14againagain 发表于 2024-5-27 17:38
......所以说你评书和传统戏剧了解的不多........

举例来说，《薛家将》里的樊梨花，有移山倒海之能，正 ...

那些又不是现代创作的，古代唱戏唱造反活腻了吧

EverNight · 发表于 2024-5-27 18:49

本帖最后由 EverNight 于 2024-5-27 18:50 编辑

AraTurambar 发表于 2024-5-27 14:06
那你不好好治理，大家又打不过你，至少可以用脚投票啊。

自古用脚投票逃散一空的情况多有，如果存在别的 ...

啊这，我详细聊

实际上你设定上是极强者，本身没必要直接介入民间事务，你顶多当个法官，巡回裁判一下。这也是中世纪早期的城堡贵族的统治方式：只管军事，兼顾下司法，剩下全是民间自治。对领民来说，最要紧的是有你在，你的领民就能得到了安全保障，免受土匪和野兽的侵害。从义务责任上看，领民只要交了税收，完成封建义务就可以自行其是，而相对的领主也不会负有过多的封建责任。至于灾害，疾病和慈善一般是教士们管的，领主只管安全。偶尔领主会大发慈悲救济领民，但这不是普遍的领主责任，更多是出于长远的利益权衡和个人感情因素。

我回忆里人类历史上导致千里无人的难民流民情况的原因只有两种：战争和疫情。前者被你ban了，后者则远达不到前者的威力，从历史上看其实很少有农业地区能因为疫情人死光的，出现人死光的大多是部落地区和游牧地区。同时在历史上，通常大国收到大疫影响一般是因为一方面疾病导致了人丁减弱，军队和赋税不足，另一方面军事压力增加而贵族相对变多，人民负担变重。可是你不需要军队啊，你一个人就是一支军队；而你同时一个人就是一个阶层，有一百个领民你大概就能过的舒舒服服了，完美避开了两个影响因素。

简单的说，如果你是一个极强者，你会得到一个自治国家，你是自治国家里神一样的存在。只要有你在国家就会安稳平静，甚至会诞生以你为神灵的崇拜。随着时间推移，甚至其他世俗国家都想加入你这个帝国中来，享受神的庇护。你想干预国家就干预国家，想搞事就搞事，想享乐就享乐，你的言语就是律法，行动就是榜样。你简直就是宙斯混迹于人间。除非你把力量对准自己的领民，我想不出来你的自治国家会怎么崩溃

空彦秋 · 发表于 2024-5-27 18:51

高魔世界，确实很难想象大能给废物打工的情况。但楼主说的史莱姆这个不大合适吧，究其原因，那个世界能把宫廷法师打出屎来的太多了，可以解释为是各种势力制衡的结果。
而且我记得那个世界观里很多大国是老大最强吧，比如那个矮人，又比如史莱姆本人，还有那个教会的国家

rookie99 · 发表于 2024-5-27 18:51

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tropic · 发表于 2024-5-27 18:59

古代各钟演义的作者都趋向于把主公写成没啥能力的老好人，哪怕是李世民这种牛人，进了演义，也变得无能了。

cyberalogo · 发表于 2024-5-27 19:04

宇文拓突然被cue。

游蜓 · 发表于 2024-5-27 19:05

教皇粉星拳发表于 2024-5-27 10:55
武侠小说，少林寺被吹得再厉害，圣旨一来，还不是赶快跪接？

香港黑帮片，什么江湖大佬，警察一来，还不是 ...

很多武侠小说里面打不过正规军吧，所谓双拳难敌四手

oyss · 发表于 2024-5-27 19:06

技术工作 vs 管理工作

你看鲁鲁修就是管理特长的主角，自己当皇帝了

SkavenYesYes · 发表于 2024-5-27 19:08

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シャル · 发表于 2024-5-27 19:09

oyss 发表于 2024-5-27 19:06
技术工作 vs 管理工作

你看鲁鲁修就是管理特长的主角，自己当皇帝了

鲁鲁修没想当皇帝

这都是扇这个人渣逼的鲁鲁修走投无路才去当皇帝造反的

绮罗丛 · 发表于 2024-5-27 19:17

天皇是这样的

PWM逆变器 · 发表于 2024-5-27 19:18

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AraTurambar · 发表于 2024-5-27 20:01

EverNight 发表于 2024-5-27 18:49
啊这，我详细聊

实际上你设定上是极强者，本身没必要直接介入民间事务，你顶多当个法官，巡回裁判一下。 ...

那你这还是名义上圈了一块地作王，实际上和无论什么在地管理的统治机构：首相、公会或者什么东西合作的关系啊。

既然是合作关系，你作王和别的什么人作王你当国师又有多大区别呢？更何况绝大多数社会本来就是有统治秩序的，西欧早期那是罗马秩序崩溃了，城市和农庄才和日耳曼军事贵族达成你说的合作关系的。如果原有秩序没崩溃呢？

如果你出生的时候是个普通人，你爹你爷爷你太爷爷世世代代给某个王家打工。王家送你去读法师塔或者读魔法学院，你天赋异禀学成了古今无双天下无敌的大法师，然后你回国国王说你接你爹的班给我当宫廷法师吧，你接受这一条的概率不低吧？

当然有野心家说我一个大魔法就把你们王都全推平了我自己当国王，但是会愿意合作的人只会更多吧？

毕竟人是社会动物，不能放弃自己的社会关系，也不想被人指着骂忘恩负义啊，哪怕他骂完你你下一秒就能把他打死且没人能还手。

在秩序崩溃的情况下你这么说的做法完全没问题，秩序没有彻底崩溃的话你但凡还要保存自己的社会性就会选择合作，合作多少的问题而已。和海虎那样整个社会就完全匪帮化了，那也没什么好的啊。

AraTurambar · 发表于 2024-5-27 20:06

PWM逆变器发表于 2024-5-27 19:18
实事上的逻辑是如果掌握超越人类的暴力会变成神，他的道德才是道德

但是如果一个人要保存自己的社会关系和社会带来的便利他就不能成为神，即使他拥有随手爆星的战斗力。

以个人的反复无常，如果选择成为神塑造世界的道德，那么这个道德必然极端多变以至于无法维持社会。

社会会迅速退化到匪帮横行事实废土的水平，你会发现自己想上街买个汉堡都买不到了。

发财就收 · 发表于 2024-5-27 20:41

亲自下厨发表于 2024-5-27 17:26
是啊，尤其是那个宫廷魔法师可以随意夺舍他人，国王知道他的能力居然还放心大胆留在身边。 ...

如果夺舍不具有连记忆也一起夺取的效果，光把国王夺舍身体，但国王身旁熟知言行举止的佣人王妃大臣等一旦与其交流就会容易暴露

那夺来有啥用

EverNight · 发表于 2024-5-27 21:02

AraTurambar 发表于 2024-5-27 20:01
那你这还是名义上圈了一块地作王，实际上和无论什么在地管理的统治机构：首相、公会或者什么东西合作的关 ...

你我完全没在一条线上。你说的是，我不想动脑子，懒得建立统治，我和其他人还有感情，所以我打算当个高级打工仔，享用荣华富贵就行。
可以吗？当然可以了！毕竟无敌是多么寂寞
我和你说的是，其实你想干啥就能干啥。当打工仔可以，哪天心爱的女人被斩首了要毁灭王国，哎，你也可以。你想干啥就能干啥，因为暴力是第一权力。

EverNight · 发表于 2024-5-27 21:05

AraTurambar 发表于 2024-5-27 20:06
但是如果一个人要保存自己的社会关系和社会带来的便利他就不能成为神，即使他拥有随手爆星的战斗力。

以 ...

总的来说，你始终觉得，人类社会是强大了，即使人有爆星的能力了，还是要受制于人类社会。这个我不评价，建议是多读历史，看看人类社会是怎么来的

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