为啥不能把宋朝时期称为南北朝？

Суслов · 发表于 2024-5-28 00:18

lijing8204 发表于 2024-5-27 23:11
我觉得因为大部分人都不能在不百度的情况下背出一首辽或金的人写的古文或者诗词，所以辽金不算正统，西夏也 ...

万里车书一混同

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lly778 · 发表于 2024-5-28 00:26

lijing8204 发表于 2024-5-27 23:11
我觉得因为大部分人都不能在不百度的情况下背出一首辽或金的人写的古文或者诗词，所以辽金不算正统，西夏也 ...

万里车书一混同，江南岂有别疆封。屯兵百万西湖上，立马吴山第一峰。

大宋皇帝如果能写出这种诗句，也不会有那么多人不认南宋是正统。

铜锣卫门 · 发表于 2024-5-28 00:36

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保罗赫伯特 · 发表于 2024-5-28 00:38

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铜锣卫门 · 发表于 2024-5-28 00:39

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chobits99 · 发表于 2024-5-28 00:55

大怂末代皇帝之一宋徽宗啥啥都不行诗词和绘画书法都没话说吧，不仅一首还有好几首，比这个有意思吗

九叶鸿基一旦休，猖狂不听直臣谋。
甘心万里为降虏，故国悲凉玉殿秋。

lly778 · 发表于 2024-5-28 01:02

铜锣卫门发表于 2024-5-28 00:39
什么睿智正统评定标准，越会写诗越正统？那南唐李煜确实比北宋赵大正统多了 ...

连统一的志向都没有的王朝，正统性多少有点欠缺。

铜锣卫门 · 发表于 2024-5-28 01:15

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lly778 · 发表于 2024-5-28 01:19

铜锣卫门发表于 2024-5-28 01:15
你上百家号学的历史...？终北宋一朝，对燕云的领土要求从来没有放弃过，也多次付诸于行动，这叫“连统一 ...

我一直说的是南宋

钦念以忱 · 发表于 2024-5-28 01:35

lly778 发表于 2024-5-28 01:19
我一直说的是南宋

南宋也断断续续搞过好几次北伐的。

胜改藏 · 发表于 2024-5-28 08:27

本帖最后由胜改藏于 2024-5-28 08:30 编辑

辽灭了后晋，从唐亡开始的传递，有宣称啊，但没怎么经营，不强。
金更有那味儿一些

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2179852-1-1.html

新屋 · 发表于 2024-5-28 08:39

本帖最后由新屋于 2024-5-28 09:29 编辑

chobits99 发表于 2024-5-27 21:07
我不知道，我读书时的历史书上不是这么写的，老师也不是这么教的，我第一次听这个说法是元腾飞 ...

教科书里历史朝代歌中的主要朝代名单是为当代中国历史一元架构论服务，辽宋无论人口经济以及各类物质非物质文化遗产等等都差距巨大，不足以支撑起“南北朝”这个概念。

鼓吹辽宋为南北朝的网友除了爱憎情绪主导，有《辽史》这部相对完整的正史以及十六州关内道北州郡的二百万人口也是他们的主要诉求依据之一。
如果吐蕃人也有正史留存于世，按这些网友的逻辑唐与吐蕃也可视作东西政权争霸。
而且网络辽宋南北朝论也有绑架主旋律绑架的味道存在：为了统一包容所以要定义辽宋南北朝。

很多网络热议的历史话题在学界掀不起一点风浪波澜，比如辱宋、把柴荣改回郭姓、屠城有克城释疑等等。

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-28 08:46

弱宣自宣，安禄山还攻占大唐自称一下正统也能拿宣称了，蒙古人爷爷在大金当臣民，爷爷的爷爷在大辽当臣民，金灭辽，蒙古灭金，继承顺序上辽金是百分之百的蒙古正统。汉人叙事喜欢帮金辽找法理，蒙古人叙事角度根本不需要给金辽讲法理。金辽肯定是正统，蒙古为什么给大怂正统的待遇，他想把你家占了在你家当皇帝继承皇位还不认你爸当爸，他自己都觉得脸上过不去，辽金时期大怂没死当然要在各方面找个宣称，压大怂一头，蒙古时期大怂死了，不需要给自己找法理了，蒙古人自己都要脸所以没把大怂拿开必须给个正统。现在有些人都没蒙古人知礼懂事。

说实话蒙古人看起来蛮夷一个没文化，杀人无数，但他们也是懂事的。反倒现在的人不懂事

ASLOP · 发表于 2024-5-28 09:19

踩宋，黑宋，喷宋都可以理解，但是借此悄悄地抬什么辽、金，没点自己的小心思是不可能的
大家都说“崖山之后无中国”是谬论，居心叵测，那这种说宋没有正统性、是割据政权、辽才是正统的说法又是啥呢？我们中华5000年历史传承，我他妈上哪传承这个辽啊？这不是强行按头么？
不会真的有人因为住在北方就认为自己是大辽的后人吧？

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-5-28 09:24

法理传承角度来说的话，宋除了占一个汉人王朝特色之外，很难说有啥正统性不说，它的确是个割据政权啊。
北宋充其量可以说自己是汉人统一王朝，距离真正各路大一统王朝还有相当多的距离。
甚至西晋都短暂刷出来过大一统成就。

胜改藏 · 发表于 2024-5-28 09:25

无敌可爱猫发表于 2024-5-28 08:46
弱宣自宣，安禄山还攻占大唐自称一下正统也能拿宣称了，蒙古人爷爷在大金当臣民，爷爷的爷爷在大辽当臣民， ...

那契丹女真也是大唐的势力，有的还是官儿。辽灭后晋拿了唐的继承，也没啥大问题吧。安禄山吐蕃又没有灭了唐这个正统王朝

天下无魔 · 发表于 2024-5-28 09:30

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新屋 · 发表于 2024-5-28 09:30

胜改藏发表于 2024-5-28 09:25
那契丹女真也是大唐的势力，有的还是官儿。辽灭后晋拿了唐的继承，也没啥大问题吧。安禄山吐蕃又没有灭了 ...

看下刘浦江的《德运之争与辽金王朝的正统性问题》

古戸絵梨花 · 发表于 2024-5-28 09:35

我对你们这套史观是非常不认可的，只要占领了就能宣称正统那那么多年来到底在跟谁打仗啊，就打了几千年内战的意思呗，那当年也别抗日了，直接投降再论证日本的正统性，现在领土还能多日本列岛和朝鲜呢

胜改藏 · 发表于 2024-5-28 09:40

古戸絵梨花发表于 2024-5-28 09:35
我对你们这套史观是非常不认可的，只要占领了就能宣称正统那那么多年来到底在跟谁打仗啊，就打了几千年内战 ...

这个日本滑坡论前面不是有坛友回了。

内藤湖南一个学者有什么代表性？有官方朝堂之上的表态么，自称中华正统，那有建宗庙祭祀把炎黄尧舜禹，把周汉隋唐等古帝王宗庙建起来祭祀么，有追溯血脉自称黄帝之后么，有建文庙武庙祭祀姜子牙孔子等等么，有祭祀昊天上帝后土皇地祇以降各级神明的礼乐典章么。
辽史礼志一里，“皇造帝秩，三王弥文。”有三皇五帝有禹汤周文，“秦汉而降，君子无取焉。辽本朝鲜故壤，箕子八条之教，流风遗俗，盖有存者。自其上世，缘情制宜，隐然有尚质之风。”有秦汉，还自称箕子朝鲜之后。“祭山仪：设天神、地祇位于木叶山，东向；”有祭天神地祇。
辽确实没那么华夏正统，但也不是日本能碰瓷的。

OVTVO · 发表于 2024-5-28 09:48

荡寇将军张嶷发表于 2024-5-28 09:24
法理传承角度来说的话，宋除了占一个汉人王朝特色之外，很难说有啥正统性不说，它的确是个割据政权啊。
北 ...

惟殷先人，有典有册

辽金两个在元朝史官看来制度文法典章全部湮灭，以至于修史时写的像架空小说的玩意，你跟我说中国。那我觉得中华文脉断绝了。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.80-alpha

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-28 09:49

胜改藏发表于 2024-5-28 09:25
那契丹女真也是大唐的势力，有的还是官儿。辽灭后晋拿了唐的继承，也没啥大问题吧。安禄山吐蕃又没有灭了 ...

契丹给自己贴大唐的乱认祖宗皮不就是中原还有其他汉人王朝，一定要强出头一下，他要是知道几百年后有蒙古这么一个不care大唐的统治者，早就撕下假面皮了。要是大怂死了，辽和女真都会发明一个新祖宗，元朝和满清不就没人理黄帝吗，认汉人当祖宗吗，汉人王朝死干净了不需要了。现代也是，中国弱的时候周边小国全都发明祖先，中国强大的时候，全来攀龙附凤

RookieTnT · 发表于 2024-5-28 09:53

钦念以忱发表于 2024-5-28 01:35
南宋也断断续续搞过好几次北伐的。

然后多次主和派把主战派砍了把脑袋送去给对面看

我值五块钱 · 发表于 2024-5-28 09:59

大辽大金前后几百年战功赫赫，能不能有懂历史懂文化的谭友推荐点英雄人物出来，让大家学习学习

隔壁大怂都有一堆民族英雄，你俩这么勇，总不会一个也没有吧？不会吧？不会吧？不会吧？

春眠不觉晓 · 发表于 2024-5-28 10:06

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干嘛呢 · 发表于 2024-5-28 10:07

lly778 发表于 2024-5-28 00:26
万里车书一混同，江南岂有别疆封。屯兵百万西湖上，立马吴山第一峰。

大宋皇帝如果能写出这种诗句，也不 ...

写完就拉了，要不然也不会有这个争论

天下无魔 · 发表于 2024-5-28 10:09

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无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-28 10:09

我值五块钱发表于 2024-5-28 09:59
大辽大金前后几百年战功赫赫，能不能有懂历史懂文化的谭友推荐点英雄人物出来，让大家学习学习隔壁大怂都有 ...

有几个，姓耶律和完颜的，也许不算民族英雄，更像皇族复国，比赵构能打。

古戸絵梨花 · 发表于 2024-5-28 10:13

我值五块钱发表于 2024-5-28 09:59
大辽大金前后几百年战功赫赫，能不能有懂历史懂文化的谭友推荐点英雄人物出来，让大家学习学习隔壁大怂都有 ...

可别乱讲，按某些人的理论，哪来的民族英雄，岳飞这些不过是妨碍统一的分裂份子，是要批倒批臭的

我值五块钱 · 发表于 2024-5-28 10:14

春眠不觉晓发表于 2024-5-28 10:06
耶律大石啊

那怪了，从小立志要学岳飞的名人伟人一抓一大把，我咋没听说过有谁从小要学耶律大石的

喧嚣的风酱 · 发表于 2024-5-28 10:16

lly778 发表于 2024-5-28 01:19
我一直说的是南宋

南宋也是一直有搞北伐啦，虽然说没打过金，但是金到最后也没打过宋啊。

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无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-28 10:19

辽金两个国家都很神奇，外姓少之又少，金后期好一点，大元和满清都没这么夸张，朝堂之上全是一家人。日本有人研究这块觉得辽皇室像日本早期皇室模式，皇室贵族学汉文化，底层说契丹语（日语）契丹趋于保守之后也和日本一样开始发明适合自己语言的文字和诗（类似和歌）

喧嚣的风酱 · 发表于 2024-5-28 10:20

荡寇将军张嶷发表于 2024-5-28 09:24
法理传承角度来说的话，宋除了占一个汉人王朝特色之外，很难说有啥正统性不说，它的确是个割据政权啊。
北 ...

如果宋算割据政权的话，那么辽金还要更割据。

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无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-28 10:26

本帖最后由无敌可爱猫于 2024-5-28 10:28 编辑

一般民族没有历史的时候都喜欢攀附发明模仿，日本，辽，西夏几乎同时期发明了自己的文字，
辽和日本一样是拿汉字当拼音使用，西夏虽然字形大变，和汉文一样是一字一音，拼音文字很少（西夏语和汉语应该是同源，契丹语和日语朝鲜语蒙古语可能是同源

喧嚣的风酱 · 发表于 2024-5-28 10:28

本帖最后由喧嚣的风酱于 2024-5-28 11:42 编辑

我们作为现代人，古代政权的正统性肯定是民族认同认出来的，辽金不像满清那样人人喊打，但肯定没有谁会去认同这两个家伙。
一个侧面就是抗战时的南宋抗金戏曲和上世纪流行的杨家将电视剧，可见人民群众是真的不喜欢辽金。

—— 来自 Xiaomi 21091116AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

春眠不觉晓 · 发表于 2024-5-28 10:30

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无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-28 10:31

春眠不觉晓发表于 2024-5-28 10:30
纪录片《耶律大石》西辽德宗，中国民族英雄
https://www.bilibili.com/video/BV1gb41117p5

好孝，岳父都是抗金英雄了，契丹皇室是民族英雄

太有粘性了S1 · 发表于 2024-5-28 10:34

无敌可爱猫发表于 2024-5-28 10:31
好孝，岳父都是抗金英雄了，契丹皇室是民族英雄

版本落后了，抗金的人还能不能被称为英雄已经得打个问号了。

我值五块钱 · 发表于 2024-5-28 10:34

春眠不觉晓发表于 2024-5-28 10:30
纪录片《耶律大石》西辽德宗，中国民族英雄
https://www.bilibili.com/video/BV1gb41117p5

原来有个纪录片就能自封民族英雄了

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-28 10:34

喧嚣的风酱发表于 2024-5-28 10:28
我们作为现代人，古代政权的正统性肯定是民族认同认出来的，辽金不像满清那样人人喊打，肯定没有谁会去认同 ...

也没那么讨厌，死掉的就是最好的，方便放小说里写，其实契丹死的比鲜卑还干净，鲜卑还进入汉人皇室大量通婚了，金也有大量通婚，契丹真不知道去哪里了，也许以后能查到dna看看或者可能是鲜卑哪部的后裔，反正五千年前都是一家人，都在亚洲，再不济一万年前都是一家人

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