为啥不能把宋朝时期称为南北朝？

蜜瓜包 · 发表于 2024-5-27 12:50

又扯上皇汉了，坏事都是皇汉干的，骂就对了

轻巡羊舰 · 发表于 2024-5-27 12:51

本帖最后由轻巡羊舰于 2024-5-27 12:56 编辑

昵称怎么起发表于 2024-5-27 11:13
燕云不算人口密集地区，再往北全是羁縻地区到清末才开始开发，要称北朝起码把河北河东打下来吧，不然你汉人 ...

啥玩意啊，辽东战国就纳入燕国统治了，西汉就有郡县了，怎么就变成羁縻地区了，人口少也是唐朝和高句丽打出来的结果，羁縻不是燕云往北，是辽东往北，松花江平原，那个才是羁縻地区

论坛助手,iPhone

EverNight · 发表于 2024-5-27 12:58

本帖最后由 EverNight 于 2024-5-27 13:00 编辑

宋朝是个很尴尬的王朝，就因为“差一点”大一统。南宋和金可以算南北朝，西夏算割据，但北宋就不好说了，你说占了一块幽云算北朝么？半块算北朝么？占辽东算么？没占（像北元那样）算么？
王朝序列表里面，我代送独一例。不如叫五（代）元（朝）间期好了

天气_nini · 发表于 2024-5-27 12:58

macos 发表于 2024-5-27 10:20
那东西周，东西汉又是怎么回事，好像不涉及位置啊，东周还真有一段时期东西，不会混淆吗 ...

首都的位置啊

天气_nini · 发表于 2024-5-27 13:03

北宋很尴尬，差一点就算是汉的核心领土都在手内了
但是宋之前的王朝，明明都是按周朝定下的规矩来的
汉唐宋什么的，都是根据周的封地来命名的王朝
而元、明，也是出自周易

就辽金清命名的随心所欲

nexus1 · 发表于 2024-5-27 13:22

南北朝好像是因为汉魏晋法统过江成了南朝了,隋唐法统来自北朝吧
那这样类比赵宋法统去了南边,明的法统从北面的元继承??是这意思吗?

沙漠奴仆 · 发表于 2024-5-27 13:27

本帖最后由沙漠奴仆于 2024-5-27 13:35 编辑

其实这是不能碰的话题，问题只在于南宋、辽、金、元等之间，哪个是汉人皇朝？所以，南宋再怎么垃圾，也是宋。南宋才是宋、辽、金、元等之中的中华正统，质疑南宋正统地位，就是质疑汉人文化中华文明。

沙漠奴仆 · 发表于 2024-5-27 13:32

三国演义是另一码事。三国不是三个皇朝，三国东汉皇朝末年地方政权割据分裂。曹操再嚣张跋扈，他在名义上和实际上，一直是东汉忠心耿耿的臣子。

新屋 · 发表于 2024-5-27 13:41

本帖最后由新屋于 2024-5-27 13:42 编辑

LilyWhite 发表于 2024-5-27 10:03
刘宋在山东河北的面积比北宋还要大一些

这就瞎扯了。
幽云十六州有一百多万人口，都在今天河北山西省的北部，不涉及山东。
刘宋就没占过河北。

这个蠢问题是虎扑的日经，怎么在s1也开始犯蠢了

钦念以忱 · 发表于 2024-5-27 13:48

无敌可爱猫发表于 2024-5-27 09:23
内藤湖南，唐宋断代史，崖山之后那个，早被批烂了。我到现在都不知道一群人揪着一个毫无华夏认同感的辽的 ...

内藤湖南一个学者有什么代表性？有官方朝堂之上的表态么，自称中华正统，那有建宗庙祭祀把炎黄尧舜禹，把周汉隋唐等古帝王宗庙建起来祭祀么，有追溯血脉自称黄帝之后么，有建文庙武庙祭祀姜子牙孔子等等么，有祭祀昊天上帝后土皇地祇以降各级神明的礼乐典章么。
辽史礼志一里，“皇造帝秩，三王弥文。”有三皇五帝有禹汤周文，“秦汉而降，君子无取焉。辽本朝鲜故壤，箕子八条之教，流风遗俗，盖有存者。自其上世，缘情制宜，隐然有尚质之风。”有秦汉，还自称箕子朝鲜之后。“祭山仪：设天神、地祇位于木叶山，东向；”有祭天神地祇。
辽确实没那么华夏正统，但也不是日本能碰瓷的。

泉玲奈 · 发表于 2024-5-27 13:48

宇宙大爆炸发表于 2024-5-27 06:39
元朝同时编写《辽史》、《宋史》、《金史》就是全部承认正统性，确实是当成南北朝。

最终敲定了宋朝是唯一 ...

章子人对解决各类历史问题都非常上心

泉玲奈 · 发表于 2024-5-27 13:49

说起来南北朝算一个中国各自表示吗?

天下无魔 · 发表于 2024-5-27 15:04

轻巡羊舰发表于 2024-5-27 12:51
啥玩意啊，辽东战国就纳入燕国统治了，西汉就有郡县了，怎么就变成羁縻地区了，人口少也是唐朝和高句丽打 ...

辽东自北朝起就非汉地了和云南一样属于魏晋之后三百年收缩退出的过往版图

nieczero · 发表于 2024-5-27 16:10

本帖最后由 nieczero 于 2024-5-27 16:13 编辑

澶渊之后的互相承认现状确实消解了些原有的天下体系，辽不光是山西河北的部分还有现在汉人占多数的内蒙东北三省为代表的北方与北元和其他东北政权还是有些不同，虽然南北分治的含汉度相比孝文改革不够但考虑到北魏完全掌控中原和汉化改革都是后半程了辽这里算勉强的样子，而且契丹和鲜卑都消亡了与蒙古女真现在还有延续也不同，所以虽然在汉族中心视角北宋是正统，但一些角度看辽也算北朝也没问题

昵称怎么起 · 发表于 2024-5-27 16:43

本帖最后由昵称怎么起于 2024-5-27 16:45 编辑

轻巡羊舰发表于 2024-5-27 12:51
啥玩意啊，辽东战国就纳入燕国统治了，西汉就有郡县了，怎么就变成羁縻地区了，人口少也是唐朝和高句丽打 ...

发之前我还特意确认了下辽东、辽西和汉四郡，跟燕云都没怎么过北纬42度，所以我说了句“再往北”就没特别单拉出来。

新屋 · 发表于 2024-5-27 16:50

钦念以忱发表于 2024-5-27 13:48
内藤湖南一个学者有什么代表性？有官方朝堂之上的表态么，自称中华正统，那有建宗庙祭祀把炎黄尧舜禹，把 ...

言论跟知乎一些粉圈对剑桥中国史的评价如出一辙。
外国学者的研究著述一直在中国文史学界占据重要一席之地尤其日本。内藤湖南毫无疑问是中国史学名宿之一，就像陈寅恪的影响力持续至今，内藤湖南的唐宋变革论学说至今仍是中国学者研究唐宋绕不开的体系框架。

个人不愿意承认那么不同意就完了，有啥可指责碰瓷的。内藤湖南有其所处时代背景条件影响，而且崖山这句话貌似也不是他说的。
B站埃及up南希的视频的评论区，一堆中国网友可是在教育南希“古埃及文明断了”“纳赛尔是埃及英雄不容诋毁”。

轻巡羊舰 · 发表于 2024-5-27 17:13

昵称怎么起发表于 2024-5-27 16:43
发之前我还特意确认了下辽东、辽西和汉四郡，跟燕云都没怎么过北纬42度，所以我说了句“再往北”就没特别 ...

噗，的确很有道理，辽东应该算燕云东面

你说得对

论坛助手,iPhone

leviathan · 发表于 2024-5-27 18:17

无敌可爱猫发表于 2024-5-27 07:48
辽真正的人口可能只有几百万左右，其他全是燕云汉人，燕云汉人并不像演绎小说里一样觉得自己是辽，而且辽禁 ...

金的核心人口不是更少

Beams! · 发表于 2024-5-27 19:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

OVTVO · 发表于 2024-5-27 19:37

那大宋有没有持之以恒地惠北汉啊。

镇江醋烂在地里，也要高价进口河东醋。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.80-alpha

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-27 19:43

本帖最后由无敌可爱猫于 2024-5-27 19:48 编辑

leviathan 发表于 2024-5-27 18:17
金的核心人口不是更少

融合到没有了，大元时期几乎找不到金人的痕迹了，和北方汉人一起被划为汉人

chobits99 · 发表于 2024-5-27 19:50

大怂实在是太废物才被皇汉讨厌的，是个脑子正常的都比宋徽宗和宋钦宗干得好

chobits99 · 发表于 2024-5-27 19:52

教科书一直都是以北宋为正统有什么好争的，突然变成南北朝争议也是近十年才出来的吧，我读书的时候没听说过，近几年改教科书绝对有问题，也没人查查吗

Wenber · 发表于 2024-5-27 19:58

新屋发表于 2024-5-27 16:50
言论跟知乎一些粉圈对剑桥中国史的评价如出一辙。
外国学者的研究著述一直在中国文史学界占据重要一席之地 ...

也不想想为什么美西方推崇日本学者的中国式论述

中国科学院 · 发表于 2024-5-27 20:03

chobits99 发表于 2024-5-27 19:52
教科书一直都是以北宋为正统有什么好争的，突然变成南北朝争议也是近十年才出来的吧，我读书的时候没听说过 ...

我第一次听到南宋和金算第二次南北朝是从袁腾飞，但北宋也不算

rookie99 · 发表于 2024-5-27 20:04

本帖最后由 rookie99 于 2024-5-27 20:05 编辑

天气_nini 发表于 2024-5-27 13:03
北宋很尴尬，差一点就算是汉的核心领土都在手内了
但是宋之前的王朝，明明都是按周朝定下的规矩来的
汉唐宋 ...

辽也是封地名称战国时期就有了

金是第一个不以封地命名的朝代

chobits99 · 发表于 2024-5-27 20:14

中国科学院发表于 2024-5-27 20:03
我第一次听到南宋和金算第二次南北朝是从袁腾飞，但北宋也不算

元腾飞是塞北三朝吧，北宋辽西夏是三国鼎立，小时候没听说过宋辽南北朝也没听说宋金南北朝，不知道什么时候冒出来的

新屋 · 发表于 2024-5-27 20:31

Wenber 发表于 2024-5-27 19:58
也不想想为什么美西方推崇日本学者的中国式论述

只能说多读些书吧，反智到一竿子地图炮就跟美帝部分民众没两样：也不想想中国为什么出口缝有5G天线的口罩。

nieczero · 发表于 2024-5-27 20:35

钦念以忱发表于 2024-5-27 13:48
内藤湖南一个学者有什么代表性？有官方朝堂之上的表态么，自称中华正统，那有建宗庙祭祀把炎黄尧舜禹，把 ...

对内藤湖南宫崎市定京都学派这些知名的什么元清非中国宋代近世说这些现在学者的批判与异议一点也不少，都被淡化成句其时代背景还有什么说的

因为不乏对宋称赞所以现在宋粉对这些本质上是为了解构传统历史的研究当然甘之如饴，和前些年的那些内亚史观可以说是一体两面

—— 来自 S1Fun

cyankaras · 发表于 2024-5-27 21:01

chobits99 发表于 2024-5-27 19:52
教科书一直都是以北宋为正统有什么好争的，突然变成南北朝争议也是近十年才出来的吧，我读书的时候没听说过 ...

“南北朝”这个名词确实很少往上套，但北宋的正统性是一直有争议的，你不知道所以不存在，请问你是？

天气_nini · 发表于 2024-5-27 21:03

可不可以这样，将没有取得草原朝贡国/草原汗位的时代认为是南北分立

所以汉唐元明清是正统的中原王朝，同时拥有皇帝和汗（中原和草原）的双重称号从来就是中华该有的状态

钦念以忱 · 发表于 2024-5-27 21:03

新屋发表于 2024-5-27 16:50
言论跟知乎一些粉圈对剑桥中国史的评价如出一辙。
外国学者的研究著述一直在中国文史学界占据重要一席之地 ...

看不懂你在说啥，日本是否自称中华正统是个很简单的政治问题，拿中国的礼乐典章制度一条条比对，看一看日本的行止就能知道了。
你说的内藤湖南的学者观点是文化领域的，和这楼谈论的话题风马牛不相干。

chobits99 · 发表于 2024-5-27 21:07

cyankaras 发表于 2024-5-27 21:01
“南北朝”这个名词确实很少往上套，但北宋的正统性是一直有争议的，你不知道所以不存在，请问你是？ ...

我不知道，我读书时的历史书上不是这么写的，老师也不是这么教的，我第一次听这个说法是元腾飞

Wenber · 发表于 2024-5-27 21:50

新屋发表于 2024-5-27 20:31
只能说多读些书吧，反智到一竿子地图炮就跟美帝部分民众没两样：也不想想中国为什么出口缝有5G天线的口罩 ...

你说你连举个例子都举不明白还搁这bb反智呢，埃及人为什么对几十年内的历史认知都颠三倒四，无它被西方史学论调解构傻了。

Whoru · 发表于 2024-5-27 22:01

现在存下来的北宋时期建筑多是辽的啊。八大辽构，继承唐风。当然得承认了。

chobits99 · 发表于 2024-5-27 22:21

我甚至搜了一些吹辽用辽朝的论文都是近年起来的，2021年之后，怪不得我以前没听说过，大怂末期太废物，只能吹一个不那么废物的涨涨脸了

lijing8204 · 发表于 2024-5-27 23:11

我觉得因为大部分人都不能在不百度的情况下背出一首辽或金的人写的古文或者诗词，所以辽金不算正统，西夏也是同理

FurryBall · 发表于 2024-5-27 23:39

大部分人能不能背只取决于教材委员会选了哪些内容上去

保罗赫伯特 · 发表于 2024-5-28 00:09

本帖最后由保罗赫伯特于 2024-5-28 00:12 编辑

天气_nini 发表于 2024-5-27 13:03
北宋很尴尬，差一点就算是汉的核心领土都在手内了
但是宋之前的王朝，明明都是按周朝定下的规矩来的
汉唐宋 ...

辽本来应该就是匈奴的地位，奈何对面是大宋

当然辽/契丹自己的汉化制度建设也是比匈奴高不少就是了

气旋 · 发表于 2024-5-28 00:13

lijing8204 发表于 2024-5-27 23:11
我觉得因为大部分人都不能在不百度的情况下背出一首辽或金的人写的古文或者诗词，所以辽金不算正统，西夏也 ...

金有元好问辽还真不知道具体有哪些

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[读书] 为啥不能把宋朝时期称为南北朝？

评分

评分

Beams! Beams! 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-12-20 头像被屏蔽	发表于 2024-5-27 19:07 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报