德国太阳能发电过剩，电价跌至负值

jasonkiddyuan

凉奶仙 发表于 2024-5-27 08:57
你这个远超是哪来的啊，搞得好像火电的成本不算安装调试运维脱硫脱硝一样
您可以去google个概念叫Cost of ...

我们在聊火电的上位替代是可再生还是核电吗？ 你不要偷换论点
我们明明在聊在火电装机容量接近环境承载极限时同等容量可再生能源带来的社会综合效益是否大于火电
你说的不是 理由是度电碳排放增加了 结合你这段话我认为你的论据来源于欧盟和美国的数据
我研究欧盟和美国电力市场都10年前了 确实不知道现在的进展
但我认为你只考虑度电碳排放和检修次数是绝对无法反应社会综合效益的

macos

夜晚，好像能开工做一些声音不大的工业？电解可以吗

jasonkiddyuan

凉奶仙 发表于 2024-5-27 08:59
现在理论上储能满足日内调节已经是天价了，你知道靠储能达到跨周甚至跨季节的平衡调节所需要的规模比现在 ...

你这个话是刻舟求剑 没有意义
火电一样需要调峰 燃气调峰电厂烧的天然气就不是钱了吗 你不要说得仿佛用了火电就不用调峰不用算成本了 搞笑呢

cxn

果然负的是上网电价，所以电力公司买进居民自发电的时候按负价格收购，再卖出给居民的时候还是高价售出，赢两次，双赢！

linuy

终归是市场体量太小了，东大的其中一种玩法是配套电解铝厂，德国生产那么多铝卖给谁……

强袭型抹布

凉奶仙 发表于 2024-5-27 08:50
储能是不要钱怎么的。。光是新能源都够贵了，完了得配个更贵的储能才能达到原本的效用
新增就业和出口要 ...

先不说是不是真的赔钱，而且就算现在看着赔钱不代表以后也赔钱。

前几年电动车补贴的时候s1上还不是骂声一片？我觉得吧，送脸下乡不用这么着急。

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

dpheix1

光伏要是赔钱货美国制裁啥中国光伏企业？应该立即关停美国本土的6家光伏企业，取消关税加大力度采购让中国补贴到赔死吧？

不会武术

johnie 发表于 2024-5-26 21:53
说起来家家户户普及带220v外放电的100度电池的电动汽车是否可行
白天太阳能发电给汽车充电 晚上汽车供电 ...

太阳能板配电池是要玩环世界吗
然后耀斑火山尘埃寒潮三连击

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

marko556

重巡羊舰 发表于 2024-5-26 22:35
家里搞个ups机柜不就行了……10度电的机柜就够你晚上放电用的了，关键也不贵啊，国内就1w多 ...

半夜充，白天放岂不妙哉

askl80

macos 发表于 2024-5-27 09:07
夜晚，好像能开工做一些声音不大的工业？电解可以吗

电解的话，是不能停炉的，怎么利用峰谷电？

凉奶仙

jasonkiddyuan 发表于 2024-5-27 09:06
我们在聊火电的上位替代是可再生还是核电吗？ 你不要偷换论点
我们明明在聊在火电装机容量接近环境承载极 ...

你这个火电装机容量接近环境承载极限是咋定义的？你不会觉得有了新能源就不要火电吧，你建多少新能源就要配多少可调节备用，现在能建这么多新能源只不过是吃了前几十年火电基础的老本而已，新能源占比过20%以后啥情况可以去看加州欧洲，比如加州两三个小时供大于求，新建光伏边际效益剩个零头，所以配了一大堆电池储能，一个比一个烧钱搞到电价3块多一度
国内这个产业结构，别说涨到3块，涨2毛都要命了，不然为什么说跳坑呢

凉奶仙

强袭型抹布 发表于 2024-5-27 09:32
先不说是不是真的赔钱，而且就算现在看着赔钱不代表以后也赔钱。

前几年电动车补贴的时候s1上还不是骂声 ...

电动车的逻辑有本质不同，电动车作为一个“车”在很多场景下是比油车更好的产品，比如性能 NVH 支持更多的车内电子设备，所以成本低到可接受就能快速推广
新能源完全不是一回事，风光作为“电源”的产品力跟火电核电完全没得比，如果火电是烧油的货轮，核电是核动力航母，新能源就是帆船，就算便宜了你坐么

猫一猫

逆天的小鼠人 发表于 2024-5-26 22:16
在新能源占比巨大的情况下完全使用火电平峰会导致火电厂长时间低功率运行或者频繁启停，会推高火电运营成 ...

所以现在很多地方都在搞水电抽蓄水储能。看起来也没那么麻烦。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

强袭型抹布

凉奶仙 发表于 2024-5-27 11:45
电动车的逻辑有本质不同，电动车作为一个“车”在很多场景下是比油车更好的产品，比如性能 NVH 支持更多的 ...

啥逻辑啊？
电动车刚开始补贴的那两年，市面上都是老头乐和北汽那样的垃圾。那时除了那些昂贵的玩具，全世界都没有什么正经电车。

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

GJRstone

四号舰美浓 发表于 2024-5-27 08:24
光伏的补贴大概七八年前就取消了吧。如果你有现在还在进行补贴的证据，请不吝赐教？ ...

电池片、组件、安装各个阶段的补贴不一样，电池片厂的补贴确实是停好多年了

takami

不是，德国佬不懂挖矿吗
电价低就挖矿数字币，等电价高了直接用数字币买

这也是一种调峰

凉奶仙

强袭型抹布 发表于 2024-5-27 12:26
啥逻辑啊？
电动车刚开始补贴的那两年，市面上都是老头乐和北汽那样的垃圾。那时除了那些昂贵的玩具，全 ...

那不就是了吗，这么多年把80w的model3搞到20w，所以才卖的好了，但是市面上还是有80w的model3这种正经电车的，还有铁路上的更加正经电车跑了几十年了
现在全世界有技术指标能达到火水核级别的昂贵玩具新能源吗？理论上就不可能，因为天气不能预测也不能调节。老有人拿储能说事，算上现在技术水平的储能也不可能，真要全面替代火电需要跨季节调节，现在新型储能连完整的日内调节都是天文数字，跨季节调节还得在日内调节需要的容量后面加三个0，除非有常温超导，不然连ppt都不配上

只贫不论某浩

zs008007 发表于 2024-5-26 22:56
不了解德国，但按自由经济的尿性德国应该有N多电力公司和电网，调度不得先扯下皮，以及谁新来建火电平衡 ...

没搜，盲猜是消除谐波的而不是电网调度

逆天的小鼠人

猫一猫 发表于 2024-5-27 12:17
所以现在很多地方都在搞水电抽蓄水储能。看起来也没那么麻烦。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10 ...

抽水蓄能受限于地形，目前国内水电资源基本开发完毕，而现在太阳能发电仍然快速增长，从功率角度，太阳能目前已经超出水电，而差距会越来越大，长期来看，靠抽水蓄能完全实现太阳能平峰不太现实

而且液体重力储能的问题在于，储量很大，但是相比功率很小，更加适合季节性调峰

zs008007

只贫不论某浩 发表于 2024-5-27 12:52
没搜，盲猜是消除谐波的而不是电网调度

好像是一套组合拳吧，只记得这个中二名字的“电能净化”和液流电池储能

57754b58

逆天的小鼠人 发表于 2024-5-27 12:58
抽水蓄能受限于地形，目前国内水电资源基本开发完毕，而现在太阳能发电仍然快速增长，从功率角度，太阳能 ...

这个就很难说了，因为现在地方政府想要拿钱的渠道很少，其中有一大块就是中央在推的“新基建”，新基建里面包括了光伏以及水电抽蓄能站的建设。我看了一下附近的政府工作报告，地级市基本上都是正在或者是准备往这方向努力了。所以虽然你现在觉得可能是理论上不可行，但是实际情况可能要乐观很多。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

osborn

储能按说有低效但便宜的方案啊，比如最常规的抽水。还有个方案是用水泥当载荷，储能就是把水泥块运到高处堆放。这种的占地大效率一般，但能解决一些城市发展产生的混凝土垃圾问题……