德国太阳能发电过剩，电价跌至负值

padahong · 发表于 2024-5-26 21:47

IT之家 5 月 26 日消息，据 Business Insider 报道，德国大举发展太阳能，使得发电量激增，超过了消费需求，导致电价暴跌，甚至跌到了负值，形成了一个奇幻的能源市场，消费者使用电力反而可以获得报酬。

图源 Pixabay
彭博社称，电价下跌损害了太阳能发电企业的利润，从而减缓了太阳能进一步扩张的步伐，并阻碍整体碳排放削减计划的进程。但最主要的问题在于缺乏效率，消费者往往在太阳不照射的时候使用最多的电力，比如下班回家的晚上，这就意味着大量电力被浪费了。
造成电价暴跌的原因是德国去年大举发展太阳能，新增光伏发电装机容量达到惊人的 14280 兆瓦，是前一年的近两倍。
IT之家注意到，德国并不是个例。美国加州也遇到了同样的问题，电价下跌使得太阳能电池板的安装步伐放缓，进而延缓了加州实现碳中和目标的进程。加州立法者短期内的应对措施是降低对太阳能发电企业的补贴，这令该行业感到不满。
显然，长期的解决方案是安装储能设施，将这些多余的太阳能储存起来，以便消费者在阴天和电力需求高峰期（通常是晚上）使用。

—— 来自 S1Fun

zhongjie · 发表于 2024-5-26 21:52

也就是他们的太阳能发电是不能存起来的？存起来了晚上不就能用了

johnie · 发表于 2024-5-26 21:53

zhongjie 发表于 2024-5-26 21:52
也就是他们的太阳能发电是不能存起来的？存起来了晚上不就能用了

说起来家家户户普及带220v外放电的100度电池的电动汽车是否可行
白天太阳能发电给汽车充电晚上汽车供电给冰箱空调路由器之类的夜间用电电器

四号舰美浓 · 发表于 2024-5-26 21:55

甚至根本不用存，电网协调好就行了，我们现在的办法就是跟火电厂形成互补，太阳能发电量高的时候火电厂降低功率，太阳能发电量低或者太阳下山之后火力发电提高功率顶上。

用火电厂给太阳能发电调峰。

cube · 发表于 2024-5-26 21:56

什么乱七八糟的，德国居民用电电费一直在全世界也是最高的那批，高于欧盟平均价格30%以上，去年因为天然气供不上更是刷新了新高。

有毒的蘑菇 · 发表于 2024-5-26 22:01

供过于求

B面：
2023年德国全年工业产出比2022年下降1.5%，其中降幅最大的是高耗能行业和能源业。（来源：央视新闻）
2024年4月，德工联称德国今年工业产量将继续下滑
德国工业联合会（BDI）主席齐格弗里德·鲁斯沃姆22日在德国汉诺威工业博览会上表示，预计德国今年工业产出将同比下降1.5%。（新华网）

cube · 发表于 2024-5-26 22:03

有毒的蘑菇发表于 2024-5-26 22:01
供过于求
B面：
2023年德国全年工业产出比2022年下降1.5%，其中降幅最大的是高耗能行业和能源业。（来源： ...

“你工业用电量下降和我卖居民用电高价有什么关系.jpg”

suebin · 发表于 2024-5-26 22:13

春秋笔法又一例子让大家以为是因为家家户户都装太阳能板了所以发电过剩
实际是因为光伏电厂跟天然气电厂是分开的电网（为啥不合并不清楚问德国人吧猜测是为了保证天然气发电厂的耗电量不低于某一水平）导致光伏厂多出来的电没法给需要的地方（如工厂）供电只能一味给平民民用结果扣除补贴后就是负电价了
所以说国家命脉不能交给私人管理否则能给你搞出各种傻逼问题

逆天的小鼠人 · 发表于 2024-5-26 22:16

本帖最后由逆天的小鼠人于 2024-5-26 22:28 编辑

四号舰美浓发表于 2024-5-26 21:55
甚至根本不用存，电网协调好就行了，我们现在的办法就是跟火电厂形成互补，太阳能发电量高的时候火电厂降低 ...

在新能源占比巨大的情况下完全使用火电平峰会导致火电厂长时间低功率运行或者频繁启停，会推高火电运营成本

现在国内太阳能已经超过火电的三分之一，针对这种单日内的高低峰，需要发展储能技术，或者改进火电技术，但是两者难度都蛮大的

第八协奏曲 · 发表于 2024-5-26 22:16

春秋笔法

搞得德国没电费一样

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

逆天的小鼠人 · 发表于 2024-5-26 22:19

cube 发表于 2024-5-26 21:56
什么乱七八糟的，德国居民用电电费一直在全世界也是最高的那批，高于欧盟平均价格30%以上，去年因为天然气 ...

可能是小编望文生意，把上网价格为负，理解成电价为负

Vacuolar · 发表于 2024-5-26 22:20

德国电费是最贵那批，所以网上视频搞光伏基本德国，德国那地方也不适合光伏。
如果光伏这么方便省电，我们作为第一光伏国家早就电费免费了吧。

cube · 发表于 2024-5-26 22:22

逆天的小鼠人发表于 2024-5-26 22:19
可能是小编望文生意，把上网价格为负，理解成电价为负

上网价格为负就是楼上说的新能源补贴都超过波峰期的生产成本了，然并卵，电网公司卖给居民的电价还是实打实的。

sssfans · 发表于 2024-5-26 22:30

johnie 发表于 2024-5-26 21:53
说起来家家户户普及带220v外放电的100度电池的电动汽车是否可行
白天太阳能发电给汽车充电晚上汽车供电 ...

好几年前看北美白嫖王 LTT 的视频，他家就做了这套系统，白天光伏发电给特斯拉充电，晚上特斯拉把电输到电网自己打工赚钱

重巡羊舰 · 发表于 2024-5-26 22:35

家里搞个ups机柜不就行了……10度电的机柜就够你晚上放电用的了，关键也不贵啊，国内就1w多

アルミナ · 发表于 2024-5-26 22:49

我国大容量钠离子电池储能电站投运了，可以继续卖给德国佬

烦死了 · 发表于 2024-5-26 22:51

昂撒宣传的弦真是不放松

花开安菲路 · 发表于 2024-5-26 22:53

乐，不知道的还以为德国电量过剩，已经实现用电自由了

zs008007 · 发表于 2024-5-26 22:56

四号舰美浓发表于 2024-5-26 21:55
甚至根本不用存，电网协调好就行了，我们现在的办法就是跟火电厂形成互补，太阳能发电量高的时候火电厂降低 ...

不了解德国，但按自由经济的尿性德国应该有N多电力公司和电网，调度不得先扯下皮，以及谁新来建火电平衡？

以前光伏和风电叫垃圾电的一个因素就是随机、波动大，没技术没财力的是有可能把电网玩崩了。几年前看到个科技进步二等奖，具体叫啥不知道，功能是“电能净化”，应该就是解决这些新能源带来的问题的

jchemphys · 发表于 2024-5-27 03:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Fireblossom · 发表于 2024-5-27 06:35

德国前几年就有过一次负电价，好像是那年风特别大，风电机组发了很多电。
然并卵，用户电价是和电力公司签合同固定价格，不是实时的，还很贵。

叶子 · 发表于 2024-5-27 06:44

南网搞了不少抽水蓄能电站，这个调峰肯定比火电好。

人品问题男 · 发表于 2024-5-27 07:51

cube 发表于 2024-5-26 22:22
上网价格为负就是楼上说的新能源补贴都超过波峰期的生产成本了，然并卵，电网公司卖给居民的电价还是实打 ...

新能源补贴都超过波峰期的生产成本了

不是的。是要么不发电，一毛钱收入都没有，要么花钱请人用自己的电，只要花的钱不高于补贴，就算得过账

凉奶仙 · 发表于 2024-5-27 07:59

本帖最后由凉奶仙于 2024-5-27 08:04 编辑

四号舰美浓发表于 2024-5-26 21:55
甚至根本不用存，电网协调好就行了，我们现在的办法就是跟火电厂形成互补，太阳能发电量高的时候火电厂降低 ...

从全社会看火电专门给光伏调峰不管怎么看都是纯亏的，火电深度调峰和爬坡都是要巨大成本的
为了应对光伏每天三四个小时的高峰，火电增加的各种成本比新能源发的那点电都多，更别说新能源本身就贵的一批

深度调峰一来，火电厂本来五年大修两年小修变成三年大修一年小修，每度电1000克碳排放变成1200克，属实捡芝麻丢西瓜

哦别看现在各路利益相关人士吹得厉害，海上风电火电调峰多能互补氢能CCUS这一大堆所谓新概念都是老欧洲二十年前玩过的，然后把老欧洲坑成现在这样

可惜我们现在也一副不跳火坑不罢休的样子

EverNight · 发表于 2024-5-27 08:02

为啥这么大转变，是因为工业开工不足？

—— 来自 vivo V2172A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

强袭型抹布 · 发表于 2024-5-27 08:05

凉奶仙发表于 2024-5-27 07:59
从全社会看火电专门给光伏调峰不管怎么看都是纯亏的，火电深度调峰和爬坡都是要巨大成本的
为了应对光伏每 ...

要只看眼前利益，那你现在八成还活在封建时代。

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

凉奶仙 · 发表于 2024-5-27 08:05

强袭型抹布发表于 2024-5-27 08:05
要只看眼前利益，那你现在八成还活在封建时代。

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅 ...

那你说说到底提供了啥利益？

四号舰美浓 · 发表于 2024-5-27 08:12

凉奶仙发表于 2024-5-27 08:05
那你说说到底提供了啥利益？

光伏上网电价比火电低了啊。

凉奶仙 · 发表于 2024-5-27 08:16

四号舰美浓发表于 2024-5-27 08:12
光伏上网电价比火电低了啊。

这是经典春秋笔法，因为光伏根本不靠卖电赚钱啊，光吃补贴和政策福利都够赚了，全世界都一样
美国一度光伏卖绿证3毛吃补贴3毛，大家都报负电价，虽然我交一毛钱才能卖但我吃了5毛补贴，还是赚的

jasonkiddyuan · 发表于 2024-5-27 08:18

凉奶仙发表于 2024-5-27 07:59
从全社会看火电专门给光伏调峰不管怎么看都是纯亏的，火电深度调峰和爬坡都是要巨大成本的
为了应对光伏每 ...

你的担忧有点好笑
十二五开始的一系列风光水储自然基金项目抱上大腿了吗？
EI发过几篇？
现在在哪个大局调度高就？

Karajan · 发表于 2024-5-27 08:19

johnie 发表于 2024-5-26 21:53
说起来家家户户普及带220v外放电的100度电池的电动汽车是否可行
白天太阳能发电给汽车充电晚上汽车供电 ...

电池寿命损失远大于峰谷差价，还不如自己拿动力磷铁搭一套系统，现在动力磷铁都到300块钱1kwh了

—— 来自 OnePlus PGP110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

凉奶仙 · 发表于 2024-5-27 08:21

jasonkiddyuan 发表于 2024-5-27 08:18
你的担忧有点好笑
十二五开始的一系列风光水储自然基金项目抱上大腿了吗？
EI发过几篇？

扑哧，敢情工程项目是按基金和EI算回报的，按您这么算，印度该是全世界第一高科技大国了
我自己啥样不劳您操心，网上装逼万一给同事盒了多不好

四号舰美浓 · 发表于 2024-5-27 08:24

凉奶仙发表于 2024-5-27 08:16
这是经典春秋笔法，因为光伏根本不靠卖电赚钱啊，光吃补贴和政策福利都够赚了，全世界都一样
美国一度光 ...

光伏的补贴大概七八年前就取消了吧。如果你有现在还在进行补贴的证据，请不吝赐教？

凉奶仙 · 发表于 2024-5-27 08:25

本帖最后由凉奶仙于 2024-5-27 08:28 编辑

四号舰美浓发表于 2024-5-27 08:24
光伏的补贴大概七八年前就取消了吧。如果你有现在还在进行补贴的证据，请不吝赐教？ ...

http://mm.chinapower.com.cn/flfd/gnxw/20240524/247403.html
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... b31c74de62&scene=27
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... 261437594f&scene=27
我就百度光伏补贴复制前三条，您也可以的

另外七年前是2017年，您可以再百度一下“中国历年光伏装机”，看看7年前全国才多少光伏

强袭型抹布 · 发表于 2024-5-27 08:29

凉奶仙发表于 2024-5-27 08:05
那你说说到底提供了啥利益？

新能源产业带来的就业和出口，
储能站建成后的廉价清洁能源。
这些东西看不见么？

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jasonkiddyuan · 发表于 2024-5-27 08:43

凉奶仙发表于 2024-5-27 08:21
扑哧，敢情工程项目是按基金和EI算回报的，按您这么算，印度该是全世界第一高科技大国了
我自己啥样不劳 ...

好得很有对话基础了
你既然说了全社会成本那就不要局限于度电碳排放和检修次数
火电的生产安装调试运行维护和检修还有运行时的环境影响和污染治理的成本远超风光水储坑口电站+特高压导致大容量火电装机集中在某些区域这些区域的火电带来的社会综合收益早就走到边际效用曲线的底部了甚至是负的你说这些人就活该为了电厂检修带来的折旧费用买单？
再谈风光水储的资源的可再生性能形成彻底的循环复用
煤炭能吗？国内煤化工的高质低价也得益于火电厂的煤炭需求没有再暴增
这些就不是社会综合效益就入不得你的眼了？

凉奶仙 · 发表于 2024-5-27 08:50

强袭型抹布发表于 2024-5-27 08:29
新能源产业带来的就业和出口，
储能站建成后的廉价清洁能源。
这些东西看不见么？

储能是不要钱怎么的。。光是新能源都够贵了，完了得配个更贵的储能才能达到原本的效用
新增就业和出口要产业能可持续才能算啊，你一个收回成本主要靠补贴，可预见的未来也即将持续依赖政府补贴的产业创造的就业跟雇两个人一个挖坑一个填坑创造就业有啥区别

jasonkiddyuan · 发表于 2024-5-27 08:57

凉奶仙发表于 2024-5-27 08:50
储能是不要钱怎么的。。光是新能源都够贵了，完了得配个更贵的储能才能达到原本的效用
新增就业和出口要 ...

全周期成本你不算吗
储能电池电容处在容量爬坡的开始阶段当然贵产能上去之后成本会下降
在未来储能电池是可以直接回收再生的而且回收再生的成本远低于采原矿冶炼新造还能再降
时间一拉长这个成本甚至是有上限的
而火电光是需要的煤的开采和维护成本在长周期就是无限的

凉奶仙 · 发表于 2024-5-27 08:57

jasonkiddyuan 发表于 2024-5-27 08:43
好得很有对话基础了
你既然说了全社会成本那就不要局限于度电碳排放和检修次数
火电的生产安装调试 ...

你这个远超是哪来的啊，搞得好像火电的成本不算安装调试运维脱硫脱硝一样
您可以去google个概念叫Cost of New Entry，看看欧盟佬算的各种电源全生命周期综合成本是多少
钱
火电社会综合收益是负的又是哪来的。。。您不会是把边际收益和综合收益搞混了吧，就算是边际收益低也是建立在前几年我国电源供大于求的基础下，新能源多起来这个连基础也没了
煤电的平替或者上位替代是核电，永远都不是新能源

凉奶仙 · 发表于 2024-5-27 08:59

本帖最后由凉奶仙于 2024-5-27 09:02 编辑

jasonkiddyuan 发表于 2024-5-27 08:57
全周期成本你不算吗
储能电池电容处在容量爬坡的开始阶段当然贵产能上去之后成本会下降
在未来储能电池是 ...

现在理论上储能满足日内调节已经是天价了，你知道靠储能达到跨周甚至跨季节的平衡调节所需要的规模比现在多几个0吗
现在所谓的风光氢储综合能源示范园区全国到处都是，这玩意建设的时候相对不考虑成本，都配不出一个能自给自足的系统，年底一看主要还是靠网电
大电网要搞这个，可是没有外星球来的网电给你兜底的

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jchemphys jchemphys 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-1-16 头像被屏蔽	发表于 2024-5-27 03:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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