讲衡阳保卫战的电影快要上了，看看潭里对方先觉的看法

狮子咆哮弹 · 发表于 2024-5-23 10:10

RT

贴个百科内容

人物争议

关于方先觉是否在衡阳保卫战中变节投敌，一直存在争议。大陆方面大多认为方先觉确实投敌了，主要依据为时任暂五十四师师长饶少伟的文章《方先觉衡阳投敌经过》。而台湾方面则多予以否认，主张方先觉是被迫受俘，代表性专著是, 方先觉生前指定、当时任职于第十军的白天霖所编著的《抗日**中的衡阳保卫战》。
由于双方的基本论据大都是衡阳之役参加者后来的证词, 所以形成各有其据、各持其论的状态。近些年，有学者依据中国台湾、中国大陆以及日本多方面的原始资料进行研究，认为方先觉投敌一事证据确凿，只是蒋介石出于政治方面的考量，对此事进行了掩盖，还两度为方先觉受勋，从而使得原本清楚明白的事实，变得真假难辨。

肉搏光头 · 发表于 2024-5-23 10:13

“对方先觉”，加个恰当的字组合就变成冷笑话了！

llysander · 发表于 2024-5-23 10:18

肉搏光头发表于 2024-5-23 10:13
“对方先觉”，加个恰当的字组合就变成冷笑话了！

光这个几个字搓摇杆的手都要动起来了

tansapple · 发表于 2024-5-23 10:22

方先觉投降没啥好着争议，就是投了，而且他本人还投的没啥负罪感。

哥斯拉58 · 发表于 2024-5-23 10:24

比起投降，这个b炮轰红军烈士陵园更恶劣吧

伊头鬼作 · 发表于 2024-5-23 10:26

国党真的也配拍电影么

啊这... · 发表于 2024-5-23 10:29

中国电影人真会找粪坑人物拍电影

武蔵 · 发表于 2024-5-23 10:30

投就是投了，无非争论到底是他先投的还是手下的师长先投的

论坛助手,iPhone

jumbleh · 发表于 2024-5-23 10:31

衡阳人表示。。。其实对这段历史真不熟，本地历史教材只特么喜欢教石鼓书院和王船山。。。

终将不惑 · 发表于 2024-5-23 10:31

啊这... 发表于 2024-5-23 10:29
中国电影人真会找粪坑人物拍电影

限定一下吧，近二三十年以来的文艺juan

sdeplee · 发表于 2024-5-23 10:32

啊这... 发表于 2024-5-23 10:29
中国电影人真会找粪坑人物拍电影

粪坑里的蛆臭味相投很合理

终将不惑 · 发表于 2024-5-23 10:33

衡阳人表示，我们还有十大元帅之一的罗荣桓呢，还有夏明翰故居，拍这玩意真是膈应

狮子咆哮弹 · 发表于 2024-5-23 10:33

jumbleh 发表于 2024-5-23 10:31
衡阳人表示。。。其实对这段历史真不熟，本地历史教材只特么喜欢教石鼓书院和王船山。。。 ...

主要是之前看了个衡阳UP关于衡阳保卫战的视频，他对方的评价还挺高。

狮子咆哮弹 · 发表于 2024-5-23 10:38

伊头鬼作发表于 2024-5-23 10:26
国党真的也配拍电影么

这片名起的叫“援军明日到达”，看起来也不是单纯洗白。方也算是个争议性人物，不知道实际拍出来的是什么样子，感觉可以观望一下。

我估计大概是这么个路数：强调衡阳军民的壮烈，突出方先觉的争议，嘲讽国军的作风

jumbleh · 发表于 2024-5-23 10:38

这片子我看肯定是要看的，但是按照国内这帮搞电影的尿性，能重点拍出来蒋光头为代表的国党傻逼已经是谢天谢地了，别搞到最后又一帮傻逼在网上洗国党

LilyWhite · 发表于 2024-5-23 10:43

常德战役余成万死守救援不至，最后突围出城，被判刑

衡阳战役方先觉死守救援不至，最后投降日军，回来升官

说起来余成万守常德的时候迟迟不来的援军就是方先觉，回头到方先觉守衡阳了，《援军明日到达》

伊头鬼作 · 发表于 2024-5-23 10:52

jumbleh 发表于 2024-5-23 10:38
这片子我看肯定是要看的，但是按照国内这帮搞电影的尿性，能重点拍出来蒋光头为代表的国党傻逼已经是谢天谢 ...

看百度百科的简介感觉是要吹

妄想騎士 · 发表于 2024-5-23 10:55

你们对国内影圈的有啥好期待的？人均史盲军盲，对于自己生活圈以外的知识为零，好一点的还知道找个顾问稍微调查一下，至于听不听另说
普遍还是靠着自己的地摊认知乱来的多，好好的题材拍歪拍成渣的一堆，不用去电影院，就是打开CCTV6，你能看到许多根本卖不出去的作品，一堆红色题材电影被这伙人拍成啥样的

摸鱼2号 · 发表于 2024-5-23 11:01

LilyWhite 发表于 2024-5-23 10:43
常德战役余成万死守救援不至，最后突围出城，被判刑

衡阳战役方先觉死守救援不至，最后投降日军，回来升官 ...

历史不能连贯的看，我们只看片段就好，人人都是hero

itsmyrailgun · 发表于 2024-5-23 11:04

编辑以下风怒了

itsmyrailgun · 发表于 2024-5-23 11:04

本帖最后由 itsmyrailgun 于 2024-5-23 11:09 编辑

我觉得谭友没必要对衡阳保卫战感到膈应，毕竟那确实是“正面战场”坚守时间最长的城市保卫战，当时太祖本人曾在1944年8月12日《解放日报》发表的社论中指出:“坚守衡阳的守军是英勇的，衡阳人民付出了重大牺牲”。
太祖同时还加了以下评价
“守衡阳的战士们是英勇的。但是他们的努力没有人支援，因为我们政府和我们（指国军）统帅部的不要民众与自愿放弃主动权的消极战略不能支援他们，人民虽然焦急万分，也无法自动去支援。”
我想了想，虽然指挥官最后投降是事实，但守军伤亡90%以上，打到弹尽粮绝，造成了日军2万-8万伤亡（大本营一向瞒报，故而野不清楚是多少）也是事实，打出了城市保卫战的最高交换比也是事实，并不能因为指挥官的最后投降，而忽视守衡阳的战士和衡阳人民的血战，进而看低衡阳保卫战本身的意义。

hgfdsa · 发表于 2024-5-23 11:06

其实打到弹尽粮绝才投已经很不错了，看看八佰找来站台的飞将军

itsmyrailgun · 发表于 2024-5-23 11:07

另外关于此片我有个网友还分享了一个趣事
一个角色宣传海报上写的是”美空军联络员“
于是网友批评说”当时美国没有空军，应该为海军/陆军航空队联络员。“（美国空军1947年独立建军）
在反复呼吁下，这宣传海报终于是改了，可是上映就一个多月了，不知道他们正片改了没。

摸鱼2号 · 发表于 2024-5-23 11:10

这会也就算了这人最大的问题不是投降当罕见的时候干的事吗，看着他也干的很积极

Mercury_R · 发表于 2024-5-23 11:10

这片要是把明日抵达和某人的下周回国表达成一个性质我就服他

—— 来自 HUAWEI ADA-AL00U, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Mercury_R · 发表于 2024-5-23 11:11

LilyWhite 发表于 2024-5-23 10:43
常德战役余成万死守救援不至，最后突围出城，被判刑

衡阳战役方先觉死守救援不至，最后投降日军，回来升官 ...

“明日抵达”

“下周回国”

—— 来自 HUAWEI ADA-AL00U, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zeroboss1 · 发表于 2024-5-23 11:12

本帖最后由 zeroboss1 于 2024-5-23 11:14 编辑

这几年下来也该明白判断国军的评价基本大陆方面是最准确的

大陆文艺圈这几年不停给国军洗白只能说是惯性

nonononono · 发表于 2024-5-23 11:29

投降条件要见汪精卫的人能有啥争议，牢蒋豫湘桂一输到底拿衡阳挽尊罢了
别拿真正战士奋勇抵抗的战果来洗，衡阳一战团级以上军官无一战死，这是兄弟们给我上的含金量

金泽龙 · 发表于 2024-5-23 11:33

单纯只有方先觉的话，可以用形势所迫来说，功过相抵总体还是正面的。
关键是跟余程万放一块，就很有意思了，余程万在常德真的是拼到了最后一兵一卒，最后落了个判刑的下场。
说真了，就果党这B样，评价国军将领怎么也轮不到果党来。

白色的120 · 发表于 2024-5-23 11:34

毕竟果党没几个能吹的，罕见都拿出来吹

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.80-alpha

madawc · 发表于 2024-5-23 11:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

五块钱也是钱呐 · 发表于 2024-5-23 11:41

itsmyrailgun 发表于 2024-5-23 11:04
我觉得谭友没必要对衡阳保卫战感到膈应，毕竟那确实是“正面战场”坚守时间最长的城市保卫战，当时太祖本人 ...

又来这套用军民的牺牲给上层挽尊的话术？

itsmyrailgun · 发表于 2024-5-23 11:42

本帖最后由 itsmyrailgun 于 2024-5-23 11:51 编辑

madawc 发表于 2024-5-23 11:40
另一种形式的“死的越多越抗日”，拿士兵平民的死亡给果党洗地

不知这位谭友怎么看出来我是给国党政府洗地的，我在引用文献中直接点出了：

因为我们政府和我们（指国军）统帅部的不要民众与自愿放弃主动权的消极战略不能支援他们

这段引用来自太祖，衡阳打得这么悲壮依然沦陷，国军的消极战略难辞其咎，我认为我也是表达了这一点的，望谭友明察。

金泽龙 · 发表于 2024-5-23 11:43

还有八佰，真正精彩的应该是八佰之后的故事。
从孤军营的自强，到集中营的抗争，在新四军和老百姓的帮助下，逃出集中营，一部分参加了新四军继续打鬼子，一部分历经辗转回到重庆；
不想揭果党的黑料，可以只拍到这里，甚至可以不拍参加新四军的事，这不比在四行演戏热血励志的多？
要想如实拍，后面更精彩，只是果党的黑料没法掩饰了。

哥斯拉58 · 发表于 2024-5-23 11:43

itsmyrailgun 发表于 2024-5-23 11:04
我觉得谭友没必要对衡阳保卫战感到膈应，毕竟那确实是“正面战场”坚守时间最长的城市保卫战，当时太祖本人 ...

那就不要从方汉奸的角度入手，从民众的角度入手阿，这种拿士兵的努力给自己贴金我第一个不认

itsmyrailgun · 发表于 2024-5-23 11:44

本帖最后由 itsmyrailgun 于 2024-5-23 11:58 编辑

五块钱也是钱呐发表于 2024-5-23 11:41
又来这套用军民的牺牲给上层挽尊的话术？

你好这位谭友，在您批评的回复重我引用太祖的话，我也是怕自己说的不准确：

因为我们政府和我们（指国军）统帅部的不要民众与自愿放弃主动权的消极战略不能支援他们

我引用这句话意思就是：沦陷本质还是因为（国军）高层消极抗日啊，我引用太祖的话就是为了指出这一点，我认为我没有给国军上层洗地的相关表述

itsmyrailgun · 发表于 2024-5-23 11:47

本帖最后由 itsmyrailgun 于 2024-5-23 11:50 编辑

哥斯拉58 发表于 2024-5-23 11:43
那就不要从方汉奸的角度入手，从民众的角度入手阿，这种拿士兵的努力给自己贴金我第一个不认 ...

谭友你好，我也没给方先觉洗地啊，我这段回复三个主语都是

守衡阳的战士们是英勇的。

坚守衡阳的守军是英勇的，衡阳人民付出了重大牺牲

忽视守衡阳的战士和衡阳人民的血战

对于国军高层我提到的引用（来自太祖）是

政府和我们（指国军）统帅部的不要民众与自愿放弃主动权的消极战略

对于方的评价我也是用的我方说法：

指挥官的最后投降

这条回复里没有给国军高层洗地想法，只是说，没必要对衡阳保卫战本身感到膈应，应该把国军高层的”消极抗战“和”军民的牺牲“分开。

tansapple · 发表于 2024-5-23 11:47

衡阳军民的英勇牺牲更显得果府当官的都是一群不知所谓的王八蛋

伊头鬼作 · 发表于 2024-5-23 11:50

本帖最后由伊头鬼作于 2024-5-23 11:53 编辑

所以这片如果是拍国军军官如何如何，就挺

哥斯拉58 · 发表于 2024-5-23 11:51

itsmyrailgun 发表于 2024-5-23 11:47
谭友你好，我也没给方先觉洗地啊，我这段回复三个主语都是

没有说你给他洗地的意思，我是说这个电影明显的卖点是方先觉，这件事很恶心

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madawc madawc 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-9-9 头像被屏蔽	发表于 2024-5-23 11:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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