回合制战棋里为何很少有战争迷雾？

Godannar · 发表于 2024-5-12 12:05

一般来说战棋想要还原的是局部小型战斗，或者说DND那种小团队遭遇战，而策略类游戏如4X或者RTS通常模拟的是更大规模的战场，这两种游戏设计思路的不同决定了对迷雾/视野/阴影的使用方法就不会一样。

如火纹使用阴影的场景就大多是为了表现夜战或者探索地牢废墟这类场景，所以它实质上就只是在限制视野增加突然遭遇敌人的紧张感，以模拟遭遇战的感觉（和一些CRPG使用阴影的方式其实异曲同工）。XCOM之类强调视野的战棋就不用说了，很多场景都是遭遇战。

RTS用战争迷雾择更多地是为了限制玩家获取战场信息，而战场信息获取正是这类游戏的精髓。

sunkaifeng00 · 发表于 2024-5-12 12:21

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2024-5-12 12:23 编辑

灰狼发表于 2024-5-12 10:47
这么说起来棋类游戏里最早有战争迷雾的是不是陆军棋

棋类游戏战争迷雾最重要的是条件平等
srpg战棋90%都是敌我上来连棋盘、棋子和胜利条件都不平等的游戏（敌方消灭我方一个或者一定数量单位逼玩家SL就算赢了），战争迷雾就只是单纯提高玩家试错成本的设计罢了

samusialan · 发表于 2024-5-12 12:38

不能随意生产新单位的战旗游戏，探索的成本非常高，迷雾可以作为调剂不应该常驻

屑猫猫 · 发表于 2024-5-12 12:52

本质上是迷雾机制没啥玩法上的乐趣，反而会因为初见造成玩家的困惑。你也不想探着探着我方单位被歼灭一个吧，回合制战旗本来打一章耗费时间就比较久。这东西可以当调剂，你关关都有让本就地图不利的玩家再承受迷雾机制他只会更难受的，加迷雾机制就意味着玩家有个角色这回合没干事在探视野。

—— 来自 Xiaomi 21091116AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

zhwpjy · 发表于 2024-5-12 12:56

xcom dlc那个死神那个战争迷雾和没有有啥区别

MiaoJi · 发表于 2024-5-12 13:01

我们英雄无敌3有迷雾的

topia · 发表于 2024-5-12 13:10

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重新做人 · 发表于 2024-5-12 13:33

最怕的就是玩家有迷雾，对面电脑是开图的

tsubasa9 · 发表于 2024-5-12 13:40

火纹一堆迷雾

minysun · 发表于 2024-5-12 16:13

srpg对玩家数值计算要求高于一般rts，如果黑雾化无法明确获得敌方能力信息落子体验极差，无非是前期不明对手军力莫名其妙送人头重开，玩熟悉了靠攻略和背板推进降低游戏乐趣，你去玩fee开个档玩下那几个黑夜遭遇战就知道这有多恶心人了

GUNDAMmkII · 发表于 2024-5-12 16:20

SLG本来就是从兵棋桌游变过来的...
有迷雾才是基操，没有才是对电子游戏这个体裁的妥协...

肉搏光头 · 发表于 2024-5-12 16:29

是呀，所以如果是所有玩家都有战争迷雾，那么能用更少的情报推导/战争迷雾小一些的就能有优势，虽然大局上我们都受损了，但是只要我能装模作样骗过你，就赢了！英雄无敌3最近火的UP狂奔魔暴龙就老被蝙蝠侠匹克杰姆砍头“都是因为蝙蝠会侦察术！总是找准时机玩阴的，卑鄙呀！”

MagisterPeditum · 发表于 2024-5-12 16:32

wzh5555 发表于 2024-5-12 12:01
san12也有，包括pvp迷雾还是系统基本支撑。不过整体上来说比例非常低，而且基本都是战场迷雾，而不是全局 ...

三国志10的战场也有，不过机制相当敷衍，雾天气只会简单粗暴地让所有敌军隐身。

geeky_kappa · 发表于 2024-5-12 16:58

兵棋桌游的迷雾实现起来很麻烦，创造D&D的那个玩家群体先是因为追求战争迷雾开始折腾回合制轮流进小房间找裁判，后来干脆扮演指挥官直接听战情汇报，最后发现RPG真tm好玩

lost-star · 发表于 2024-5-12 17:09

传统棋类也是见招拆招。。。有迷雾应该更倾向rts之类的吧

河水 · 发表于 2024-5-12 17:45

88ace88 发表于 2024-5-12 09:29
因为战棋玩家并不喜欢随机性

没有吧，战棋玩家凹闪避的不少啊

Heliopoleia · 发表于 2024-5-12 18:57

桌游兵棋的战争迷雾设计还真不一定是默认标配吧，至少不是跟RTS那种视野之外两眼一抹黑，嘛都需要自己探，因为手操起来很麻烦的。
随便翻了下Battalion Combat Series的规则书，只是说只能查看对手某格当中堆叠最上方的算子，不能翻看堆在下面的算子。当然是有的规则会细一点，有的玩家要求会高一些，但还是那句话，实际操作起来挺麻烦的，没专人裁判就最好还是透明一点简单省事……

而且战雾也不是玩兵棋的重点，双方开局部署一般是剧本定好的，熟悉战史的玩家也大致心里有数。
实际战史上，早期比如**奇时代，参谋战术培训用的课题也是流行直接给出敌方兵力和意图的，就考怎么应对。哪怕实战的作战命令也得给出的对敌方兵力兵器和部署情况的估计，不至于像现代电子游戏那样真让玩家啥都不知道，就给一张地图和一段剧本简介就直接开打了……

不见不散 · 发表于 2024-5-12 19:45

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smdzh2 · 发表于 2024-5-12 20:00

haru橙子发表于 2024-5-12 10:41
战场女武神那种算战争迷雾吗？

论坛助手,iPhone

算，所以侦察兵强无敌

鹅大人 · 发表于 2024-5-13 03:55

88ace88 发表于 2024-5-12 09:29
因为战棋玩家并不喜欢随机性

随机加属性点算不算随机啊

安琪拉之歌 · 发表于 2024-5-13 04:27

pf67 发表于 2024-5-12 10:05
楼主先说一个错误的观点，然后回帖在在把错误观点推广，比如这贴典型之火纹没有战争迷雾---->战棋玩家不喜 ...

可是，我是战棋玩家。我也非常讨厌战争迷雾。我想了想我的确是因为迷雾导致的未知性才讨厌的。

安琪拉之歌 · 发表于 2024-5-13 04:29

samusialan 发表于 2024-5-12 12:38
不能随意生产新单位的战旗游戏，探索的成本非常高，迷雾可以作为调剂不应该常驻 ...

即使能生产新的单位迷雾也很讨厌。因为战棋游戏的通关评价往往是回合数。

巴特爱素子 · 发表于 2024-5-13 08:33

alann 发表于 2024-5-12 09:50
战棋玩家不喜欢随机性？那命中率和回避率是什么？升级随机加点又是什么？ ...

有是有，但是有几个人喜欢？

巴特爱素子 · 发表于 2024-5-13 08:34

Tring 发表于 2024-5-12 10:55
你等对手的时候，对方在雾里你啥都看不到，就干等。这体验你能接受？

……英雄无敌长期是这样的

sacodina · 发表于 2024-5-13 08:36

大战略系列就有战争迷雾。火纹里面用得少也很好解释。毕竟背景还是中世纪贵族战争，堂堂之阵嘛

库德里尔 · 发表于 2024-5-13 08:38

如果讨论大家造兵对攻的pvp部分呢
这种情况下迷雾突然就合理且必要了

红魔馆的糖 · 发表于 2024-5-13 08:41

美式战棋重策略，所以迷雾特别多。

我也不太喜欢迷雾，1是迷雾淌雷一失误就要SL很烦，2是迷雾设计往往会让游戏风格变得比较阴郁，玩起来压抑

lxykofall · 发表于 2024-5-13 08:44

有啊，高战里有个单位是视野+1，大招是直接看草丛单位，人家针对迷雾设计了玩法。

Muteki_Link · 发表于 2024-5-13 09:02

节奏慢的回合制不是没有，偶尔会有专门的关卡让玩家新鲜一下。但一般不会一直常态这样，因为乱数带来的挫败感太大。
节奏快的即时制就无所谓了，应对方法很多，被坑了挫败感也没那么明显。反倒是没有战争迷雾探一次就永续有点半开全图挂的感觉了。

闪光的小黑 · 发表于 2024-5-13 09:36

话说我曾经玩过一款战棋游戏，名字叫什么我忘了。敌方行动时虽然看不到迷雾里的敌方单位，但是镜头却会跟着迷雾中的敌方单位移动，感觉很幽默

hello0607 · 发表于 2024-5-13 11:22

那种迷雾撞怪即停应该是为了平衡先后手轮流回合制先手优势太要命了

抽水机 · 发表于 2024-5-13 11:29

像火纹这种，单位不能送掉和重生的设计，迷雾探索的风险巨大，毫无乐趣可言，遇到迷雾关，我都是找几个高移动单位，拿着火把开路背板。
像高级战争这种，单位是可再生资源，也能通过敌方回合听到电脑的部分行军音效来判断战场信息，这时候的迷雾还算能玩。

hallowilliam · 发表于 2024-5-13 11:33

迷雾作为机制是可以的，全程都有多少有点累人。。。

这东西多了就就成了背板了

syndrome2032 · 发表于 2024-5-13 11:38

fe的迷雾关不就是背增援？

你上火把/照明杖/盗贼当路灯。对面可没有迷雾专业来几个飞兵突你拉拉队真的很有趣吗。

垃圾网站上 · 发表于 2024-5-13 11:44

因为现在的SRPG/TRPG是强调育成的游戏，玩家群体已经养成了不死一人通关的习惯了，如果用战争迷雾就是逼玩家背板而已，除了演出外并没有游戏性上的价值；

反过来说大战略、高级战争以及一堆二战兵棋为代表SLG通常都有战争迷雾，因为不强调育成，单位很大程度上就是耗材，有FOW反而增添策略性

秋月孝三 · 发表于 2024-5-13 11:47

没意义啊，迷雾系统又不是公平的系统，既然不公平不如直接加在数值上方便

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-5-13 12:00

所以说战棋游戏我最喜欢的还是曹操传系列和mod，绝大部分情况下所有布置一目了然，玩其他战棋游戏都想着开取消迷雾的秘籍

carolawyer · 发表于 2024-5-13 21:58

本帖最后由 carolawyer 于 2024-8-9 19:42 编辑

内容已删除

testalphagogogo · 发表于 2024-5-13 23:49

我记得战雾最早就是回合战棋出现的，后来RTS才学去？

1981112 · 发表于 2024-5-13 23:49

第二次机战G我记得也有的，不过后面的大概没有吧，不保准。

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topia topia 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-20 头像被屏蔽	发表于 2024-5-12 13:10 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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不见不散不见不散当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-6-20 头像被屏蔽	发表于 2024-5-12 19:45 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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