回合制战棋里为何很少有战争迷雾？

理子石 · 发表于 2024-5-12 09:22

本帖最后由理子石于 2024-5-12 10:18 编辑

印象中大部分像火纹之类的是没有的，文明这类偏战略倒是不少都有

PS：之前没说清楚，意思是类似文明或RTS里那种默设迷雾

Hidewhite · 发表于 2024-5-12 09:28

类XCOM的都有啊。

棋子数吧，类XCOM己方棋子数少更有探图概念。棋子数少动作宝贵，探图那一步影响就比较大。

88ace88 · 发表于 2024-5-12 09:29

因为战棋玩家并不喜欢随机性

cih · 发表于 2024-5-12 09:34

谁和你说火纹没有？发帖前也云一下好吧？

zero4166 · 发表于 2024-5-12 09:35

火纹的特定关卡也有迷雾啊，需要用火把

otakun · 发表于 2024-5-12 09:36

88ace88 发表于 2024-5-12 09:29
因为战棋玩家并不喜欢随机性

说过类似的话，被喷“没有随机性那是残局解谜，不是战棋”

萌萌地镜头 · 发表于 2024-5-12 09:36

不过我确实很讨厌战棋里有迷雾

zyxsqw · 发表于 2024-5-12 09:38

本帖最后由 zyxsqw 于 2024-5-12 09:39 编辑

也不是没有，只不过没把战争迷雾当作一个基础设计，而是做成特定关卡的特殊设计。火纹会塞一两关视野受限的关卡进流程里，其他很多游戏也是类似的处理。这玩意实际上也谈不上什么随机性，和刷援军差不太多，也就给玩家打打初见杀。

Jtyt · 发表于 2024-5-12 09:38

感觉你的印象不对，火纹有，Xcom有，文明有，英雄无敌有，高级战争有，不如列列那些战旗完全没有战争迷雾？

88ace88 · 发表于 2024-5-12 09:40

otakun 发表于 2024-5-12 09:36
说过类似的话，被喷“没有随机性那是残局解谜，不是战棋”

这算是游戏设计上的矛盾吧，确实怎么把不可控的风险降到最低也是战棋的游戏的重要玩点，但一旦风险太大，就会引起玩家反弹了，战争迷雾往往就是这样子。

haru橙子 · 发表于 2024-5-12 09:41

战场女武神那种算战争迷雾吗？

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Gerald1 · 发表于 2024-5-12 09:44

火纹记得某些关卡有，看LZ意思是类似RTS那种常设迷雾？

alann · 发表于 2024-5-12 09:50

战棋玩家不喜欢随机性？那命中率和回避率是什么？升级随机加点又是什么？

hyx272 · 发表于 2024-5-12 09:51

反正能选开关的时候会关掉(很烦的)

MagisterPeditum · 发表于 2024-5-12 09:55

into the breach没有，所以给人感觉像是在做chess战术题。

库德里尔 · 发表于 2024-5-12 09:57

韦诺之战也有确实不如说说完全没有的

pf67 · 发表于 2024-5-12 10:05

楼主先说一个错误的观点，然后回帖在在把错误观点推广，比如这贴典型之火纹没有战争迷雾---->战棋玩家不喜欢随机性

chivalry · 发表于 2024-5-12 10:11

以前好歹云过才发帖钓鱼，现在云都不云了，谁给你的脸？

rick343 · 发表于 2024-5-12 10:11

机战有迷雾吗

厨具战士 · 发表于 2024-5-12 10:12

火纹里有啊。

白猫MKII · 发表于 2024-5-12 10:14

alann 发表于 2024-5-12 09:50
战棋玩家不喜欢随机性？那命中率和回避率是什么？升级随机加点又是什么？ ...

战旗玩家 x
火纹玩家 ✓

88ace88 · 发表于 2024-5-12 10:16

具体展开一些吧，比如说命中回避率和随机加点，对大部分玩家来说，与其说是喜欢，不如说是接受和妥协，因为虽然随机要素不喜欢，但随机要素带来的“游戏性”也是实实在在的，也正因为如此，所以游戏才会提供这么多提升/降低回避率命中率的手段，才会有那么多人对凹点乐此不疲。另外，这些随机性带来的好处也远不止“游戏性”一点，随机性的存在往往还会让厂商提供更高的容错率，更高的容错率又意味着更自由的攻略手段，有些难度过高的战棋游戏让一部分玩家不满甚至戏称为解谜游戏，恰恰就是因为过低的容错率和单一的攻略路径。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-5-12 10:23

火纹有夜战关卡也有迷雾啊

Chia · 发表于 2024-5-12 10:25

迷雾是表面，内在是视野交互。
视野在rts，rtt，moba，是玩法核心。

和战棋里为了叙事搞出来的踩雷试错关根本不是一回事

svmkty · 发表于 2024-5-12 10:34

本帖最后由 svmkty 于 2024-5-12 10:37 编辑

BWS有些关卡就有迷雾，由于游戏的同时回合制导致这些关卡更加难打

eng的在高难度下也很麻烦

迷雾的确可以提升策略性，但难度和不确定性也会上升

缪斯替 · 发表于 2024-5-12 10:41

本帖最后由缪斯替于 2024-5-12 10:43 编辑

战争迷雾带来的不可预测性太强了，并且缺乏足够好解决方案

像是类xcom游戏普遍做得跟宝可梦似的，视线对上就要战斗（敌人出现在视野里才会被激活为战斗状态），导致在这种机制下出现了一个非常反直觉的结果就是玩家的视野越小越好，这样才不会激活过多的敌人导致己方被围殴进而出现战损
而这种现象出现的原因大致可以归结于，战棋类游戏多数还是玩家操纵精锐小队对战数倍于己的敌人，这种情况下是没法一开始就让所有敌人处于活跃状态直奔玩家的，那样所有战斗都会变成以少打多的绞肉战
既然敌人要分成活跃和休眠两种状态，又会导致轻易激活休眠状态的敌人是一项非常有风险的举措，局部战场中对战一个活跃敌人小队和两个活跃敌人小队难度完全不同

而在这种设计下强推战争迷雾的其中一个灾难性结果就是xcom式设计，迷雾里潜藏着一堆触发范围极大还会到处机动的地雷，高压作战环境下不小心触发了就得读档，带来的游戏体验是相当负面的

asdfg · 发表于 2024-5-12 10:46

战棋有迷雾的太多了吧……军事类的迷雾都是基本操作吧……

SRPG类的因为核心一般是为了讲故事，所以战场本质是舞台，因此默认没有迷雾，而是直接靠出场退场来控制节奏（类似戏剧）

灰狼 · 发表于 2024-5-12 10:47

这么说起来棋类游戏里最早有战争迷雾的是不是陆军棋

Kaiserkay · 发表于 2024-5-12 10:49

派先锋单位开迷雾的战损风险不一样

nancygreenlife · 发表于 2024-5-12 10:50

高级战争大多数关卡都是迷雾关吧？

Tring · 发表于 2024-5-12 10:55

你等对手的时候，对方在雾里你啥都看不到，就干等。这体验你能接受？

Heliopoleia · 发表于 2024-5-12 10:56

如果是限定到跟文明、RTS对比，那么最大的区别不是因为后者需要经济发展→开采资源→探图寻找？那么如果没有战争迷雾，开局全视野，4X中的eXploratio当场就废了……
进一步推就是玩法重点跟设计意图的差异，在“纯战棋”内部再做比较，则像英杰传、火纹这种SRPG设计，玩得说到底还是RPG，玩家在某阶段拥有的战力构成在很大程度上是开发者固定的，一定程度上就是在“解残局”，“未知”可以通过设计各种战场事件来体现，随机化升级点其实没啥必要；而像大战略和各种类大战略的SLG，玩家对于如何打造手头战力拥有很大自由，甚至可以随时生产/部署新单位，这时加入侦察单位/机能和战争迷雾可以大幅度扩充玩法空间，并且也更符合游戏模拟的背景

Vladimeow · 发表于 2024-5-12 11:00

火纹有啊。。ENGAGE就玩过黑夜关，印象挺深

セト · 发表于 2024-5-12 11:04

啥叫很少不是基本都有吗
而且越偏战略的用得越多

jebus13 · 发表于 2024-5-12 11:07

战场兄弟也符合战争迷雾吧，近战排盾双手决斗长柄甚至投掷对不要求满视野，弓箭手弩哥要狙杀就很少装备减视野的装备

wzh5555 · 发表于 2024-5-12 11:50

倒是三国志类极少有战争迷雾，全战三国放在里面算少见的。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-5-12 11:58

wzh5555 发表于 2024-5-12 11:50
倒是三国志类极少有战争迷雾，全战三国放在里面算少见的。

三国志3的雨、雾、夜晚都会对视野造成影响

酷乐 · 发表于 2024-5-12 11:58

haru橙子发表于 2024-5-12 09:41
战场女武神那种算战争迷雾吗？

论坛助手,iPhone

当然算啊

wzh5555 · 发表于 2024-5-12 12:01

卡奥斯·克斯拉发表于 2024-5-12 11:58
三国志3的雨、雾、夜晚都会对视野造成影响

san12也有，包括pvp迷雾还是系统基本支撑。不过整体上来说比例非常低，而且基本都是战场迷雾，而不是全局（大地图）迷雾。

KYO(T) · 发表于 2024-5-12 12:03

单机有SL，说白了迷雾的作用更多是逼人SL耗时间，手游只怕直接就被冲了
迷雾关偶尔出现一次增加关卡多样性还行，做成标配只怕只能迎合一部分小众

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