匈牙利认为自己是匈奴后裔原来不是梗

99303023 · 发表于 2024-5-10 20:39

匈牙利那边除了匈人还有马扎尔和阿瓦尔人。里面起码阿瓦尔人是东亚的。

不见不散 · 发表于 2024-5-10 20:48

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4396777 · 发表于 2024-5-10 20:58

上帝之鞭，启动！

ieahgiergn · 发表于 2024-5-10 21:01

skyuni 发表于 2024-5-10 19:24
看到批站有匈牙利情侣的游记，两人对园林建筑历史如数家珍，还专门去博物馆，文化可高 ...

那对好像本来就是建筑师出身，不是一般的那种傻老外

orecheng · 发表于 2024-5-10 21:08

用DNA说话，不要学土耳其到处认爹，结果一查大家都是信了阿拉的希腊人，选出的总统是个来自格鲁吉亚的异乡人

克拉苏 · 发表于 2024-5-10 21:19

毕竟绿箩也是罗

烦死了 · 发表于 2024-5-10 21:20

人家愿意，你在这里急吼吼的理科中也没用

ieahgiergn · 发表于 2024-5-10 21:20

sheshiro 发表于 2024-5-10 19:46
然后奥匈帝国也是八国联军其中之一？这亲戚攀个什么劲

人当时是民族主义思潮下的寻根之旅，找民族认同的，不是为了交好而攀亲戚; 另外匈牙利算是被统治的，奥匈也是奥在前，当时和后来，匈牙利也在谋求独立，就像英国带着英属印度来侵略中国，要算也是算大英的账

封印之矢 · 发表于 2024-5-10 21:23

leolodge 发表于 2024-5-10 15:51
哈，以前何解毒的视频里也有欧尔班的采访截图，说法就没变过
【中国与匈牙利那奇怪的渊源-哔哩哔哩】 https ...

可惜何解毒不更新了，很喜欢看他以前发的阐述西方国家译名起源的视频。

—— 来自 Sony XQ-BQ72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

暗影将军爱德华 · 发表于 2024-5-10 21:28

sheshiro 发表于 2024-5-10 19:46
然后奥匈帝国也是八国联军其中之一？这亲戚攀个什么劲

匈牙利也是受奥匈帝国压迫的一份子嘛

pu · 发表于 2024-5-10 23:28

leolodge 发表于 2024-5-10 15:51
哈，以前何解毒的视频里也有欧尔班的采访截图，说法就没变过
【中国与匈牙利那奇怪的渊源-哔哩哔哩】 https ...

开头提的那本小说感觉预言要成真了

globe22 · 发表于 2024-5-11 00:04

百响发表于 2024-5-10 15:19
印象中分子人类学不太支持，但确实融合了一部分文化

正好相反，是之前匈牙利历史大咖从文化角度“证明”匈奴不是匈人，但是前两年中匈联合科考的分子人类学证据清晰表明匈奴和匈人的贵族和王族是一脉相承完全一致的。

globe22 · 发表于 2024-5-11 00:06

青天孤月发表于 2024-5-10 15:29
这原本说的是匈人吧。

匈奴跟匈人是两回事，匈牙利人（马扎尔人）现在普遍有两种说法，一种是通识的认为其 ...

你的说法已经被去年的分子生物学证据推翻了，经过匈人贵族墓地和中国匈奴贵族墓地的dna检测，匈人贵族/王族和匈奴贵族/王族是完全同一拨人。

globe22 · 发表于 2024-5-11 00:08

orecheng 发表于 2024-5-10 21:08
用DNA说话，不要学土耳其到处认爹，结果一查大家都是信了阿拉的希腊人，选出的总统是个来自格鲁吉亚的异乡 ...

匈人就是匈奴恰恰是最新的中匈两国古墓地DNA检测的结论

jojog · 发表于 2024-5-11 00:10

这下可以鞭了

rookie99 · 发表于 2024-5-11 00:10

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globe22 · 发表于 2024-5-11 00:19

青天孤月发表于 2024-5-10 17:00
没太搜到相关报道，不过这个问题其实本来意义就不是很大。

匈奴→匈人

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.01.19.476915v1
论文原文在此，DNA证据很清楚，匈人贵族就是匈奴贵族。匈人在技术和文化上比匈奴当年更落后非常合理，匈人本就是被击溃西迁的北匈奴的残部，草原上在长期的迁移中技术和文化丢失是很正常的，一千多年后的蒙古帝国冶铁技术已经可以制造世界上最早的火炮了，元帝国被打回草原当了北元不过几十年，连铁锅都没有能力铸造了，这技术退步的速度可比西迁的匈奴人块多了。

黎恩.奥斯本 · 发表于 2024-5-11 00:20

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globe22 · 发表于 2024-5-11 00:24

天下无魔发表于 2024-5-10 18:55
你这还没89楼详细，有血统与有部分血统与有部分上层母系血统来源于北亚这差距还是蛮大的这上面反 ...

89楼是只捡了一个父系L的特例来说好吗，你看完102楼论文，匈人贵族里一堆父系Q、R、N和匈奴贵族高度一致，89楼是专门一篇论文解释这一堆QRN里是如何混进去一个L的

百响 · 发表于 2024-5-11 00:25

globe22 发表于 2024-5-11 00:04
正好相反，是之前匈牙利历史大咖从文化角度“证明”匈奴不是匈人，但是前两年中匈联合科考的分子人类学证 ...

其实基因论上不矛盾，古代小部分人存在基因关联性，到现代整体已经稀释的差不多了（当然，在东亚，也被汉族稀释了）。

你说的那个文化考据没看过不太懂，我指的大概就是姓名顺序和残存的一点游牧文化和一般欧洲人不太像。

isaih · 发表于 2024-5-11 00:30

看完这楼已经快不认识匈这个字了

论文有空慢慢看，这个论文一发布在他们国家有没有引起轰动啊？还是大家已经果然如此了

globe22 · 发表于 2024-5-11 00:31

nieczero 发表于 2024-5-10 18:28
这结论就反在弱肉强食的草原社会多半是父系兼并原来母系部落而不是反过来原来定居的北匈残余逐渐 ...

那是个特例，你看后面102楼和我发的论文，匈人贵族里一堆父系Q N R的和匈奴贵族的父系高度一致。就是因为混进去了一个L，所以专门发了篇论文说明下这个事情并且给了个这个L是怎么混进去的解释。

globe22 · 发表于 2024-5-11 00:33

本帖最后由 globe22 于 2024-5-11 00:36 编辑

isaih 发表于 2024-5-11 00:30
看完这楼已经快不认识匈这个字了
论文有空慢慢看，这个论文一发布在他们国家有没有引起轰动 ...

匈人就是匈奴，问题是匈牙利人是马扎尔人，和匈人的关系就真的是鬼知道了。就算匈牙利贵族阶层真是匈人贵族的后代，从目前匈牙利的父系染色体数据来看，这么多年连父系染色体都已经被稀释（绿）的差不多了。

天下无魔 · 发表于 2024-5-11 00:36

globe22 发表于 2024-5-11 00:24
89楼是只捡了一个父系L的特例来说好吗，你看完102楼论文，匈人贵族里一堆父系Q、R、N和匈奴贵族高度一致 ...

我们可以很清晰的看到，这个父系为L-Y31213，母系为U4的天山匈人样本的常染以西欧亚成分为主，但依然带有明显的北亚和东亚成分（大概20%）。这个天山匈人在常染上已经明显是个中亚人了，与早期的北亚匈奴人有了明显的差异你这论文其实已经有翻译过的啊，你要不要先分清Y染与常染的区别

，有类似的父系Y染来源并不意味着现在常染还是一个族群

钦念以忱 · 发表于 2024-5-11 00:40

抛砖引兔发表于 2024-5-10 16:40
现在的匈牙利是马扎尔人的后裔吧都是游牧民族，不过话说他们自称他们祖宗是上帝之鞭，那当年把漠北的匈奴人 ...

大汉是上帝的儿子，天子啊。

globe22 · 发表于 2024-5-11 00:43

天下无魔发表于 2024-5-11 00:36
我们可以很清晰的看到，这个父系为L-Y31213，母系为U4的天山匈人样本的常染以西欧亚成分为主，但依然带有 ...

89楼翻译的不是我和102楼发的那篇论文好吗，那是另外一篇新发的。
我们论文里的样本，父系染色体就是东亚和北亚成分们没有L的。
另外基因朔源当然看Y染色体不看常染色体，要的是通过Y染色体确认父系祖先的迁移路线，常染色体变了不能改变匈人就是西迁的匈奴人残部的事实。

一千君 · 发表于 2024-5-11 00:44

挺多年了，我知道这个还是上世纪90年代初从我一上课经常海扯到天边的初中地理老师处知道的

天下无魔 · 发表于 2024-5-11 00:46

globe22 发表于 2024-5-11 00:43
89楼翻译的不是我和102楼发的那篇论文好吗，那是另外一篇新发的。
我们论文里的样本，父系染色体就是东亚 ...

然而确定是否算一个族群要看常染，不然现在哪怕汉族基因检测一堆Y染来自欧亚西部的仍然是一脸东亚国人长相当然都是受常染影响

globe22 · 发表于 2024-5-11 00:48

本帖最后由 globe22 于 2024-5-11 00:55 编辑

天下无魔发表于 2024-5-11 00:46
然而确定是否算一个族群要看常染，不然现在哪怕汉族基因检测一堆Y染来自欧亚西部的仍然是一脸东亚国人长 ...

别放屁了，汉族看Y染色体都是O，恰恰是一个民族，你要看常染色体北方汉族和南方汉族根本就不是一个民族了好吗。
论文也看不懂，不知道从哪里知道了几个名词就颠倒黑白的乱用。族群就看Y，不看常染，也不看线粒体。历史上民族这个概念就是靠父系划分的，你不乐意也没用，奥斯曼帝国的苏丹一水的金发碧眼也不影响他们血统上就是突厥人。

银光闪耀 · 发表于 2024-5-11 00:54

卢拉：我经常看中国足球

天下无魔 · 发表于 2024-5-11 00:59

本帖最后由天下无魔于 2024-5-11 01:28 编辑

globe22 发表于 2024-5-11 00:48
别放屁了，汉族看Y染色体都是O，恰恰是一个民族，你要看常染色体北方汉族和南方汉族根本就不是一个民族了 ...

你这复制粘贴几个名词贼喊捉贼的就不用回我了

知道现在那几个O分支比例最高的都什么民族么，还Y染定民族既然要摆立场再定结论就自己闭环去吧再回属于浪费时间，五分之一的非O现代汉族和大批夏商周上古先祖一下就被某些皇汉胡搅蛮缠的强行开除汉籍了确实让人乐

a317216007 · 发表于 2024-5-11 01:01

只要认可你爹是什么民族你就是什么民族这个民族的定义，那么父系单倍群就是可靠的
如果你做不到认可这个定义，假设男汉人前后有个女斯拉夫、女日耳曼、女马来族三个妻子并且都生了孩子，孩子想随父系民族就随父系，想随母系民族就随母系，那什么区分方式都不好使，就看自我认知

按常染认定民族注定就是躲不开混血你要如何认定这一点，那只要某一轮民族融合完成后稳定混居繁衍个几代，那从常染组合上就已经可以跟本轮融合前“自认为的”主体民族做出区分了，按这个路子这片土地上91%的人到了2024年也称不了“汉”族了

globe22 · 发表于 2024-5-11 01:02

天下无魔发表于 2024-5-11 00:59
你这复制粘贴几个名词贼喊捉贼的就不用回我了知道现在那几个O分支比例最高的都什么民族么，还Y染 ...

论文都看不懂张冠李戴的能管别人叫贼喊捉贼，真是脸皮至厚则无敌。上来就大放厥词常染定民族的不要再这里打滚好吗？

globe22 · 发表于 2024-5-11 01:04

a317216007 发表于 2024-5-11 01:01
只要认可你爹是什么民族你就是什么民族这个民族的定义，那么父系单倍群就是可靠的
如果你做不到认可 ...

能有效认定族群的唯一方式就是父系单倍群，现在整天嚷嚷着常染色体的不是坏就是蠢，还有的是两者兼而有之。

afer · 发表于 2024-5-11 01:07

达达葱2 发表于 2024-5-10 15:30
那欧尔班可以改姓刘了吧

这个我们群里还真聊了一下，南北匈奴不一样，刘渊那个基本和北匈奴没关系了

红蚯蚓 · 发表于 2024-5-11 01:23

4591 发表于 2024-5-10 16:08
来一个南院大王欧尔班撕开衬衣胸口露出一个狼头刺青.

四舍五入
俄：“完蛋，我被契丹包围了！”

中国科学院 · 发表于 2024-5-11 01:56

prattwhitney 发表于 2024-5-10 16:06
我之前在美国留学的时候同系的有一个匈牙利人就喜欢这么讲自己，所以这算是民间普遍认知

不过现在你鳖强大 ...

虽然但是，匈奴是被汉人打跑一半降伏一半的呀

nieczero · 发表于 2024-5-11 02:16

a317216007 发表于 2024-5-11 01:01
只要认可你爹是什么民族你就是什么民族这个民族的定义，那么父系单倍群就是可靠的
如果你做不到认可 ...

Y染一样不也有问题一个父系Y染是O的国人小伙去非洲跟当地人通婚几代哪怕是他的后人跟本地黑叔叔都长差不多常染也是本地基因占大多数就只有父系Y染是O的后裔回国定居你能说是汉族么

—— 来自 S1Fun

八云萌华 · 发表于 2024-5-11 02:19

cube 发表于 2024-5-10 16:43
匈人和匈奴人也很难说的上关系有多密切。

游牧民族本来也不是按血统来分族群的，他们爱咋攀亲戚就攀呗， ...

匈人未必跟匈奴有直接关系，但也不能排除就没有任何关系，都是草原来的，年代相近，名字都有匈，比什么八竿子打不着的宣称强多了

ammk · 发表于 2024-5-11 03:12

匈牙利想认这亲戚挺好的，又不是刚想起来的没必要埋汰。

现在好奇的是芬兰那支黄种人为啥不认亲，明明血缘更近

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[海外] 匈牙利认为自己是匈奴后裔原来不是梗

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不见不散不见不散当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-6-20 头像被屏蔽	发表于 2024-5-10 20:48 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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rookie99 rookie99 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-5-31 头像被屏蔽	发表于 2024-5-11 00:10 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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黎恩.奥斯本黎恩.奥斯本当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-11 头像被屏蔽	发表于 2024-5-11 00:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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