匈牙利认为自己是匈奴后裔原来不是梗

千古奇冤施密特

青天孤月 发表于 2024-5-10 15:29
这原本说的是匈人吧。

匈奴跟匈人是两回事，匈牙利人（马扎尔人）现在普遍有两种说法，一种是通识的认为其 ...

貌似匈人墓里的检测成果支持了匈人源自匈奴的结论

青天孤月

千古奇冤施密特 发表于 2024-5-10 16:47
貌似匈人墓里的检测成果支持了匈人源自匈奴的结论

没太搜到相关报道，不过这个问题其实本来意义就不是很大。

匈奴→匈人
这一步主要是双方都严重缺乏相关文献，理论上从北匈奴这一支一世纪西迁到三四世纪东欧草原形成匈人部落也不是没可能性，但两边的少数记载描述都很少而差异很大。
匈奴在汉人文献中记载出来的习俗和文明水平也比后来晚了两三百年的匈人更加先进，匈人在欧洲的记载还原始化不少。这可能跟匈人本质上就是个东西游牧部落共举联盟有关（也即那个北匈奴残部西迁不断跟本地结合，最后到匈人成为一部分的说法），但这样讲基因也就更没啥意义了。

匈人→马扎尔（匈牙利）
这点从词源上来讲是单纯的翻译误解，hungary词源是Onogur，只是单纯跟匈人的huns撞车而已。但匈牙利人生活的东欧草原到潘诺尼亚平原跟匈人活动范围有不少重合，匈牙利人自己也乐于跟威名赫赫的匈人联系上，在他们国内匈牙利人含有匈人血统也是一种普遍看法（理由是马扎尔人先祖跟古匈人曾混合）。

总之其实都是缺乏考古证据的推论，真要咬定说是or不是其实都没什么道理，不过民族塑造本来也就是这种东西啦，匈牙利这也没什么特别的。

杨千fa单推人

他们是自认阿提拉后裔吧

Libartas

所以马扎尔和保加尔汗国有关系吗？

猫出没注意

https://www.bilibili.com/video/BV1er4y1T7vn
B站也有个up主何解毒讲过这事，听着感觉就是一笔糊涂账了，这个挺擅长考据的up主也没有给出特别靠谱的反对观点
从清朝就有匈牙利人来西部考究民族起源，没有得出明确结果只是给出了一些可能性，但当地老百姓也逐渐接受了这个想法

青天孤月

猫出没注意 发表于 2024-5-10 17:04
https://www.bilibili.com/video/BV1er4y1T7vn
B站也有个up主何解毒讲过这事，听着感觉就是一笔糊涂账了。 ...

主要还是真的完全没啥古可考

考古研究最怕的情况就是这种，东欧西亚草原回廊这片也没有什么长期的文明遗迹追索，匈奴这边得从汉人文献里找，匈人那边得从欧洲人文献里找，而众所周知这种二道传话信息折损率有多高嘛……最后只能从大体的活动范围里硬建立可能性。

最后就变成匈人可能是匈奴，匈人是匈奴不太可能，反正在时光机出来出来之前都是说是也可能说不是也可能这种叠加态。这个问题里倒是马扎尔人和匈人的关系大概率是确证可以说是纯攀附的，有考古结论证明二者没啥关联。但是匈牙利马扎尔人的匈人情结又在国内非常普遍盛行，那也没啥好说的，尊重人家的自己理解。

你还能比匈牙利人更懂匈牙利人自己不成（X

普朗克

匈牙利菜挺好吃的，我觉得不比法国差

ws001

5世纪入侵欧洲的匈人，明显跟中国历史上的匈奴不管在文化上还是在血缘上都有着某种关联，但又不是简单的原始匈奴人群，而是早期匈奴人中的一部分，在西迁的道路上不断吸收本地民族而形成的新的族群。
1961年12月，匈牙利在重建布达佩斯的一条道路时，偶然发现匈人墓葬并出土古代匈人尸骨。墓葬的时间判定为公元5世纪中叶（喀尔巴阡盆地匈人时期的末期）。该研究的骨组织样本是在人类学家Sandor Evinger的许可下于2014年进行的，科学家们首先该样本进行了体质人类学分析。
研究发现这名墓葬里的匈人是一个年轻人（身高约160厘米），在20岁左右去世。颅骨在体质人类学上属于高加索-蒙古混合人种特征。
这座匈人墓葬的埋葬方式与在潘提亚草原、克里米亚、库班和里海北部发现的萨尔马泰-匈人墓葬密切相关。马的头骨以特殊的方式放置在墓主遗体的腿部并以一定角度倒立。这个传统的起源可以追溯到古代阿尔泰山地区。墓葬符合古匈奴墓葬的传统，和在蒙古国发现的墓葬十分类似。一切都表明，这是匈人贵族的典型墓葬。也体现了匈人与匈奴在习俗上的近似性。
该匈人的母系线粒体类型为D4j12 ，父系Y染色体单倍型属于L类型，不是欧洲常见的类型，可以排除该匈人是欧洲本地人。但L也不是匈奴人的故乡中亚和北亚草原的常见类型，而是西南亚和南亚比较多的一种类型，该单倍群主要在巴基斯坦和阿富汗南部以及印度西南部高频，在中亚和西亚相对低频分布，比如在现代哈萨克等中亚民族中大概有2%左右，而在现代北亚人群中几乎没有。
而在东北亚地区已经检测到的古代匈奴人的典型类型，包括蒙古国额金河（Egyin Gol）墓地、都日格（Duurlig Nars）墓地、新疆哈密黑沟梁墓地中检测出的匈奴古代样本父系类型主要是Q1，R1，N1a和C2，这些也是现代北亚比较常见的一些父系类型。也就是说，父系L基本可以确认不属于两汉时期蒙古草原区域匈奴人群的主要父系，而该匈人的父系L更可能是来自于中亚南部的地区。
但该匈人的线粒体代表的母系是北亚常见类型D系下面的D4j12（已知典型的匈奴墓葬比如蒙古额金河匈奴墓地里检测出的D类型母系要占一半以上，而其中大部分都是D4分支的），也就是说，这个匈人很可能是中亚的父系和匈奴人母系的结合。
而最新的资料提供了L父系是如何融入到匈人群体中的一些线索。在发布在《自然》杂志的论文“137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes”中，有10个被标记为“TianshanHun”的古代样本，这些样本都是从位于现在的吉尔吉斯斯坦和哈萨克斯坦所属西天山区域三到五世纪的古代墓葬中发掘的，正对应着北匈奴部落西迁以后在中亚驻留的时间段。
而在这些样本中，我们不仅看到了在早期蒙古高原匈奴时期墓葬中发现过的Q、R、N等父系类型，也出现了一些新的成分，其中编号为DA85的样本父系就是L-Y31213。
这个父系为L-Y31213，母系为U4的天山匈人样本的常染以西欧亚成分为主，但依然带有明显的北亚和东亚成分（大概20%）。这个天山匈人在常染上已经明显是个中亚人了，与早期的北亚匈奴人有了明显的差异。
所以，当我们从分子人类学的角度结合历史研究来看匈人的族属问题，也许可以得出另外一种结论：
当东汉中期，最后一批北匈奴最终从中原史书的记述中消失以后，他们首先在中亚草原区域经历了长期的修养与生息，与当地的本土居民融合，所以在3世纪以后的中亚历史上留下了白匈奴（Hephthalite中国史书里称吠哒）、红匈奴（Kidarites，也称Xionites）、艾肯匈人（Alchon Huns）这样的名称。父系L就是这个阶段融入了这些匈奴人群。

wakener2

土耳其

gary76

引用第8楼byisme001于2024-05-10 15:23发表的  :
high是匈奴的意思?

@byisme001
是高等文明

----发送自 Sony XQ-DQ72,Android 14

topia

nieczero

同样都是无血缘关系作为突厥语族的土鸡起码还有点文化联系，匈牙利这个一直仅限于贵族群体流传的马扎儿文化与匈人更别说匈奴的文化关联不能说是没有吧也可以说是基本全无这认祖宗认的属实是谁强就使劲往上靠了

—— 来自 S1Fun

兄终弟及

匈奴是华夏族后裔，所以自认是匈奴后裔的匈牙利人也是中国人？

nieczero

ws001 发表于 2024-5-10 17:11
5世纪入侵欧洲的匈人，明显跟中国历史上的匈奴不管在文化上还是在血缘上都有着某种关联，但又不是简单的原 ...

这结论就反在弱肉强食的草原社会多半是父系兼并原来母系部落而不是反过来原来定居的北匈残余逐渐融入被本地部落消化吸收新成了新的部族，至于习俗曾统治西域的匈奴与中亚草原的各部落本来就很类似

—— 来自 S1Fun

madbird023

byisme001 发表于 2024-5-10 15:23
high是匈奴的意思?

匈人应该是hun，也就是匈牙利这个名字的由来

永远的访客

以前就说他们自称hun，不然咋起得这个名字

对羟基笨甲酸

突厥和匈奴是不是因为翻译选字导致在中国人看来始终没有牛逼的感觉，一眼蛮族

问道于盲

首先，匈牙利人不是匈人，其次，匈人也不是匈奴人，最后，匈奴人也不是华夏后裔，你一身白皮屁的华夏

天下无魔

nieczero 发表于 2024-5-10 17:56
同样都是无血缘关系作为突厥语族的土鸡起码还有点文化联系，匈牙利这个一直仅限于贵族群体流传的马扎儿文化 ...

其实马扎儿人当初与东欧草原的突厥系可萨汗国还是有点关系的，只是考虑到土鸡先拿了突厥这个宣称再考虑到两者的过往历史，最后到民族主义兴起时代就成了现在和曾引起希腊强烈不满自称马其顿的北马其顿一样原地找个

UnhappyTails

抛砖引兔 发表于 2024-5-10 16:40
现在的匈牙利是马扎尔人的后裔吧都是游牧民族，不过话说他们自称他们祖宗是上帝之鞭，那当年把漠北的匈奴人 ...

是上帝本人呀反正我们都是天的子民，天人感应，这么说我们代表了天本身的势力也没错

天下无魔

欧克力夫 发表于 2024-5-10 18:44
不好意思，已经实锤匈人就是匈奴后人，有DNA证据了。大家赶紧更新信息库吧

你这还没89楼详细，有血统与有部分血统与有部分上层母系血统来源于北亚这差距还是蛮大的这上面反而也证明匈人的基因有更多其他来源这也符合草原上高流动性的现实

妄想騎士

lexi 发表于 2024-5-10 16:43
记得蒙古人没打到匈牙利？匈奴后来可是汉的附庸国，这么说咱们获得了一个比元朝更久、更靠西的宣称 ...

详见第二次西征，也叫长子西征
拔都、速不台暴打匈牙利国王+库曼人+圣殿骑士团

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Vneeto

所以中文名上匈牙利也叫匈是故意还是不小心的？

beeandf

不管他们为什么这么想，但他们这么想真的有年头了，18xx年就来这边“寻根”，那时候还是带清

别说外面了，就现在你我也看不上带清吧

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

参考消息

就算都认冒顿单于为祖宗，匈牙利现在也不可能和土鸡称兄道弟。一切历史都是当代史，如果和匈牙利关系好到一定程度说不定匈牙利就自认大汉匈奴山西单于了。

茴香蚪的马甲

匈牙利跟土耳其、哈萨克斯坦一样，都是突厥国家组织的成员国。

sheshiro

rookie99 发表于 2024-5-10 18:45
匈牙利攀这个亲戚的时候大清还没亡呢，那时候不算富居深山有远亲

然后奥匈帝国也是八国联军其中之一？这亲戚攀个什么劲

灼眼的斯大林

lgdeer 发表于 2024-5-10 15:57
昔我太祖高皇帝以神武应期，廓开大业。太宗孝文皇帝重以明德，升平汉道。世宗孝武皇帝拓土攘夷， 地过唐日 ...

这也是整个系列里我印象最深的一句话

星之卡比

huh?

月珊瑚与紫鸢尾

sheshiro 发表于 2024-5-10 19:46
然后奥匈帝国也是八国联军其中之一？这亲戚攀个什么劲

塑造民族认同吧，反正匈奴也没了，日朝越自己编历史重塑民族也是挑那些传承不详的或者当地野人做起源。

maninhole

rookie99 发表于 2024-5-10 19:18
故意的 当初翻译就是为了攀这个亲戚

不是吧

他们自称不一直是马扎尔吗

我咋记得现在这个匈牙利，其实是东欧的斯拉夫人还是谁，把他们跟曾经的匈人混淆了之后的误称传下来将错就错的产物

豪福

马扎尔人不是斯拉夫人