战神之父David Jaffe “口碑不好”？？？

woaimiyabi · 发表于 2024-5-9 12:16

阿萨辛艾沃尔发表于 2024-5-9 11:44
我问一下，是哪个战神之父喜欢天天靠自己这个身份天天在互联网拉屎，我贼烦那个，但分不清英文名啊 ...

就是楼主说的这人1代的制作人，现在疯狂在网上拉屎败好感。

我要写个惨字 · 发表于 2024-5-9 12:17

midimusic 发表于 2024-5-9 12:15
你说得对，但是新战神更加复读战术法术
可人战神23好歹额外配了三把武器，新战神也就两把，复读起来还不 ...

你说得对，但新战神好歹有可以一玩的战斗系统，几年来网上不断有各国高手出连段视频，比当年老战神ngd动作游戏巡礼找遍全网就那么一段素材强多了。

哈毛 · 发表于 2024-5-9 12:20

直播锐评太多比较败好感。最后PS4出的多人联机游戏也不太行，先不说游戏体验，题材跟不上了。

JOJO42 · 发表于 2024-5-9 12:47

我其实觉得他们一代一个导演的制度挺没必要......给了我种Cory在这个系列每次都是挖了坑他不填，别人又填不好的观感，不过考虑到他在推特问答网友对剧情疑惑时候的支支吾吾、语焉不详，我也怀疑就算他来填也未必能填好

lilod · 发表于 2024-5-9 12:52

主要是生存恐惧那波过于爆笑了

—— 来自 S1Fun

barry.allen · 发表于 2024-5-9 12:54

我要写个惨字发表于 2024-5-9 11:58
战神2的关卡流程我认为是全系列最佳，张弛有度，每当情绪有点松懈的时候就能有新的战斗、场景、演出等给人 ...

综合流程最好的肯定是2，3开头牛逼，中间往后泄气太厉害了

赤井稻妻 · 发表于 2024-5-9 13:00

战父都快成流量密码了，之前看到某个新闻标题也是战父如何如何，我还以为这人又睿评什么东西了，结果点进去一看是战3之父

nianiania · 发表于 2024-5-9 13:01

新战神也得分开看吧，除了怪物种类太少，我对4还是挺满意的，但5真就是引发了我的妇联ptsd，很难蹦，后面总攻那块儿我都麻了。
我敢说5的销量绝对是沾了4的光，要是4就是这么个剧情编排销量肯定没那么高

—— 来自 meizu MEIZU 20, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

zzy516232108 · 发表于 2024-5-9 14:31

dmc要不也搞个越肩视角试验作看看，战斗节奏可以放缓一点的

隔壁老黄 · 发表于 2024-5-9 14:46

战神老父亲的战斗可玩性其实比战神愣头青深很多，越肩视角能做到老父亲水平的动作游戏又有几个？

至于剧情和塑造啥的就更不用比了，哪怕诸神黄昏虎头蛇尾，人物的塑造还是用了心的

banjia0815 · 发表于 2024-5-9 15:24

战神1成功，作为导演当然功劳第一，但对于Cory就一句无他是真的牛逼，人好歹是lead animator，合着没功劳直接去导演战神2是吧。而且战神1又不是啥多完美的游戏，但演出qte动画是当时震撼的重要原因之一。战神之父口碑不好不是总因为这个名头在那指指点点才导致的，关键他离开后又没有证明过自己能做出多好的东西。而Cory在战神3制作完原始设计离开后，又在古墓2013重启作里是Cinematics director，那作的评价有目共睹。翻开履历除了升天，老战神3部曲，2部psp作story writer都跟他有关，不算新战神Cory都是贡献最大的那个。
但我觉得这不是关键，了解过历史都清楚在升天失败后圣莫妮卡的处境不好，裁员，新ip被砍，老战神这套经历了这么多代后审美疲劳，整个工作室危机重重。这种时候人回来救火才是重点。战神这个系列你说新战神不算就不算？战神之父都没这么大口气吧。

Moltres.lv70 · 发表于 2024-5-9 16:39

什么遗老

hkguty · 发表于 2024-5-9 16:46

我感觉David Jaffe其实并没有经常自己报自己战神之父这个名头，而是因为他唯一能留给人们深刻印象的游戏只有战神，所以媒体转发他锐评的时候总喜欢提他是战神之父吧

nilren · 发表于 2024-5-9 16:46

banjia0815 发表于 2024-5-9 15:24
战神1成功，作为导演当然功劳第一，但对于Cory就一句无他是真的牛逼，人好歹是lead animator，合着没功劳直 ...

气势很足，嗯
不过，不管是lead animator还是 Cinematics director，还是story writer

对游戏玩法的贡献，游戏乐趣的贡献，都要远低于Director、Design - Combat Scenarios

说白了，2的成功是站在1的基础上的。

这就跟现在说硫酸脸和神谷英树一样，现在看起来都挺废的，但人家做领导的一年考出过超越满分的成绩，你打杂十年也还是打杂一个道理

都是个人看法，谈不上什么说了就算不算的，别急眼。

nilren · 发表于 2024-5-9 16:53

hkguty 发表于 2024-5-9 16:46
我感觉David Jaffe其实并没有经常自己报自己战神之父这个名头，而是因为他唯一能留给人们深刻印象的游戏只 ...

是的

其实想一想，要不是他这种性格，他也做不出奎托斯这个过于个性的邪门角色来。

作为编剧之一、战斗设计和总导演，1代就是【他想要的样子】了，包括cody做的什么动画做成什么样子也是他来拍板的。跟现在他这到处喷的劲儿也是完全符合嘛。

艺术家是不是就得邪门一点才有创造力、、、、我大概可以这么理解。

哈罗 · 发表于 2024-5-9 17:01

旧版奎爷有啥个性，就是个杀戮机器，角色无聊程度快赶上黄血街机了

citan8808 · 发表于 2024-5-9 17:16

本来转型不就是老战神那套玩法玩不出啥新花样了么，受众都腻了

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

隔壁老黄 · 发表于 2024-5-9 17:28

nilren 发表于 2024-5-9 16:53
是的

其实想一想，要不是他这种性格，他也做不出奎托斯这个过于个性的邪门角色来。

奎托斯也算不上啥邪门角色啊

hkguty · 发表于 2024-5-9 17:29

我要写个惨字发表于 2024-5-9 11:58
战神2的关卡流程我认为是全系列最佳，张弛有度，每当情绪有点松懈的时候就能有新的战斗、场景、演出等给人 ...

看战神3纪录片的时候只感觉好像大家唯他马首是瞻，他要走的时候很多人都比较失落，只感觉是办公室里人望比较高的人物之一，但说到到底贡献了什么NB的设计好像也一直不太明白

我要写个惨字 · 发表于 2024-5-9 20:30

本帖最后由我要写个惨字于 2024-5-9 20:33 编辑

barry.allen 发表于 2024-5-9 12:54
综合流程最好的肯定是2，3开头牛逼，中间往后泄气太厉害了

我觉得战神3是量大的同时缺少恰好的情绪爆点。

拿我之前说的战神2柱子飞跃为例，我记得是飞完了在山洞里打几场平平无奇的战斗，洞里出来远远望见一神庙，那心中肯定迫不及待想去。突然出来一疯子给你搅局，跟疯子进行一场固定QTE演出后掉进擎天巨人阿特拉斯的深渊，一波三折，每次都给人新的冲击。
我不记得3代在关卡与关卡之间有这种过渡了，每次从一个地方到另一个地方都挺平淡的。倒是每次杀掉一个神明使其神职消散，天地间自然环境发生的剧变配合上恢弘的音乐，这个感觉很棒。

Shu-Stella · 发表于 2024-5-9 20:49

我一直是把新战神当一种外传来看待的，因为和老战神真的不像是一个东西。

barry.allen · 发表于 2024-5-9 21:21

zzy516232108 发表于 2024-5-9 14:31
dmc要不也搞个越肩视角试验作看看，战斗节奏可以放缓一点的

那不就是生化危机么，还做啥呀

madcow · 发表于 2024-5-9 21:23

其实回头想想，主要还是新战神开头陌生人那一场把好感拉爆了

可能跟我一直觉得旧战神不怎么样也有关系就是了

barry.allen · 发表于 2024-5-9 21:25

本帖最后由 barry.allen 于 2024-5-9 21:28 编辑

hkguty 发表于 2024-5-9 16:46
我感觉David Jaffe其实并没有经常自己报自己战神之父这个名头，而是因为他唯一能留给人们深刻印象的游戏只 ...

战神之父更多是媒体给David Jaffe套的名头，因为战神还在持续出新作所以拉这个名字有曝光量

真正奠定David Jaffe江湖地位的是暴力竞速游戏Twisted Metal系列，这是他一手打造的，而且出了好多代。但因为是老PS独占而且多年没新作，新一批玩家不知道。但在老一代PS玩家里那是很有名的系列。
也正是因为Twisted Metal系列索尼才感把第一方一个全新IP交给他做，他可是索尼第一方制作人元老，不是凭空蹦出来的

魔法酪饼 · 发表于 2024-5-9 21:32

本帖最后由魔法酪饼于 2024-5-9 21:34 编辑

midimusic 发表于 2024-5-9 12:07
题外话，老战神杰夫最大的作用就是把自己扎实的关卡设计能力展现出来了，类比下新战神在诸神黄昏才比得上do ...

啊？诸神黄昏的战斗比得上doom永恒了？屎和巧克力都是咖啡色的是吧。

barry.allen · 发表于 2024-5-9 21:37

nilren 发表于 2024-5-9 16:53
是的

其实想一想，要不是他这种性格，他也做不出奎托斯这个过于个性的邪门角色来。

只可惜Twisted Metal系列国内几乎没什么人知道

这个系列的游戏那真是邪气冲天，充分体现David Jaffe的美学风格，他胡逼程度其实和罗梅罗有一拼

到战神他已经比较收敛了，战神1代更多是戾气而不是邪气

midimusic · 发表于 2024-5-9 21:43

魔法酪饼发表于 2024-5-9 21:32
啊？诸神黄昏的战斗比得上doom永恒了？屎和巧克力都是咖啡色的是吧。 ...

你要不自己搜搜看什么叫做level design？
另外，中文我用的“才比得上”，你再搜搜这是什么意思吧

jbjack1215 · 发表于 2024-5-10 08:32

新旧战神本质上就不是一类游戏
同台比较没有意义
风格自然不用延承

老实说，用旧战神的模式搞新作，有可能像波斯王子那样叫好不叫座，类型实在太老了，除非搬出划时代的玩法，不然暴死的可能性很大

jf8350143 · 发表于 2024-5-10 09:21

在我看来新战神和老战神的区别就是辐射2和辐射3的区别

你要说销量和大众程度，辐射3薄纱辐射12，口碑勉强算是五五开吧

但是你要说保留了这个系列的最初精髓，那多少有点扯犊子了

Fuero · 发表于 2024-5-10 09:55

就我体感来说他“口碑不好”难道不是因为老喜欢在推上锐评吗

wiig · 发表于 2024-5-10 10:11

跳跳乐推箱子很爽？

gane1010 · 发表于 2024-5-10 11:10

新老战神我都喜欢当年老战神完结也是那个模式到顶了啊新战神让这个ip重发生机都非常重要

sxcluck · 发表于 2024-5-10 11:15

建议分开看和解吧

老版就是个cult类，虽然David jaffe收敛了很多，但1很明显很多流程剧情设计单纯就只有一个目的，暴血浆

razielzyc · 发表于 2024-5-10 11:18

确实要承认他的成就但也得承认战神1，2之后他没活了。3代的Stig出走重生鼓捣出了星战。Cory守着这IP打造了一个革新性的战斗系统，让系列销量再上一层。这俩都用新作品证明了自己。至于老战神，以往那种重视演出和奇观的方式到了3代已经到头了，无非就是各种地形杀对抗大boss，反倒是新战神开篇对战巴德尔一幕让人耳目一新。作为创作者，还是要整点新活，不能一味躺在功劳簿上。

osborn · 发表于 2024-5-10 11:27

本帖最后由 osborn 于 2024-5-10 11:32 编辑

新老战神都挺好。老战神那个ps2时代，做到极致的act游戏，制作人基本上都有点疯批的cult味，后来也确实很难复制了，你说他们厉害吧也确实厉害。但他们只擅长做自己的cult的那点东西，做不了真正的大项目，或是大多数“无趣的普通人”喜欢的东西。

像硫酸这种，哪怕自己单出去继续做他的2线风格作，也做不出来原来的水准，因为以前那个时代是拿按当时看来的3a标准的资源在做他们那些东西，而现在没有这样的资源和团队了。

这也是很多人的一个想法，乔布斯、马斯克这些人能成功，其实根本就不是他们自己有多厉害，他们作为大领导的功能是当肉喇叭搞来钱，做事是下面的小弟在做。正如很多搞科研的院士，论文其实是小弟写的，但要署他的名，搞得好像全是他自己做的一样。而游戏团队里的制作人也差不多，他们负责忽悠集团高层投钱过来，然后定项目的大方向，把项目真正落地的是一些隐形的擦屁股大师。这帮领导亲自下场管的越多项目就会搞得越砸，靠他们自己是根本不能成事的，把项目能做出来靠的是领导和擦屁股大师的团队合作。

所以硫酸也好，david也好，陶德也好，野村也好，这些人我行我素的性格会觉得什么功劳都是自己的，但其实他们做事情成与不成，真正决定性的是团队里的其他人，离了擦屁股大师这帮吊人屁都不是

而你看罗永浩，也是心比天高，也有不错的点子，但他作为老板的能力不够，没能弄来足够好的人和资源，跟擦屁股大师的关系也没处好。老板亲自下场管项目基本都是拖后腿这个大家都看得到，结局就是他的资源不足以顶住他的霍霍，嗷的崩了

还有个例子是漫画家和编辑，漫画家相当于制作人，他们各种脑洞各种点子，但编辑要给他们把关看哪些点子能行哪些不行，一个好的编辑才能成就真正的大作。大家看到的都是制作人功成名就，他和团队之间的合作模式就是这样的。但你看，新战神虽然没有了老战神那个味，但卖的更多了，说明并不是非得这种类型的制作人才能成功嘛

gane1010 · 发表于 2024-5-10 11:28

看了一下Cory Barlog离开圣莫妮卡后和George Miller合作过疯狂麦克斯游戏项目只是这个项目夭折了然后这游戏的一些创意好像被引用到新战神和新疯狂麦克斯里然后一个拿了年度最佳游戏一个拿了奥斯卡

chdhdhd · 发表于 2024-5-10 11:49

barry.allen 发表于 2024-5-9 21:37
只可惜Twisted Metal系列国内几乎没什么人知道

这个系列的游戏那真是邪气冲天，充分体现David Jaffe的美 ...

知名度其实也还好，在玩家圈子有与其质量相符的认知度，尤其ps1世代还是很有存在感

缺乏讨论应该是因为系列没出多少，并且ps1世代之后游戏本身做得不行。猎奇度收敛，不管是载具和战斗均不出彩，失去竞争力了
不过后面代数可能也不是这位老兄做的

Vladimeow · 发表于 2024-5-10 11:52

跳跳乐推箱子应该比敲钟好点

zris · 发表于 2024-5-10 13:16

tim cain就作了一部辐射1，但是他有辐射之父的头衔

老陶做的辐射3，无论mc均分还是销量薄纱老辐射了吧，延续了辐射这个IP

咋既视感这么强

国内网站评论区给cory叫屈我是不理解，这玩意已经三大都大满贯了有啥问题

david锐评一些不认可就行，何必扯有的没的

Muteki_Link · 发表于 2024-5-10 14:27

一直以来我对新旧战神的看法：
1. 北欧战神能靠细节调教硬是搞出来一个一反直觉的越肩视角冷兵器动作游戏，虽然没解决全部问题，但还是挺nb的。
2. 我眼里真正的战神永远只有基于1-3的旧战神，新战神也有自己的优点但真不如专门做个原创新作。
3. 感觉新战神那几年索尼第一方的游戏都巨喜欢走那种强电影化叙事、公路片、探索内心主题的剧情，有点审美疲劳了。
4. 就算是旧战神我觉得1-3结局已经是个完美的闭环了，完全不需要再做任何画蛇添足的后续。

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[PS4/5] 战神之父David Jaffe “口碑不好”？？？

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