转帖:李晓鹏 “慈禧对八国联军宣战”谣言的澄清与反驳

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-5-8 12:23

四号舰美浓发表于 2024-5-8 10:18
无所谓，那后来我们打赢了17国联军之后补一个宣战书这个事件的性质是不是就变了？ ...

志愿军名义就是为了避免宣战

一心而用 · 发表于 2024-5-8 12:25

cube 发表于 2024-5-8 11:01
大明王朝还是不错的，走向共和基本算是读者意林段子大集合。

大明王朝基本上架空的剧本反而逻辑严谨的多 ...

大明王朝最大的问题都全剧建立在一个历史上根本不存在也没有任何可能推广的“改稻为桑”上，现在也有很多建政爱好者也喜欢用着四个字阴阳怪气。

所以基本上“改稻为桑”这四个字甩出来的就能证明自身水平是历史戏说剧的级别了。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-5-8 12:25

水无定势发表于 2024-5-8 12:14
《走向共和》这片子整体对慈禧是拔高的，但顶楼文章涉及的那段内容却明显是个人形象减分项，制作组的想法很 ...

兰儿、合肥、项城都洗啊这片就是大毒草

gammatau · 发表于 2024-5-8 12:28

央视也干了(

LilyWhite · 发表于 2024-5-8 12:31

荻花题叶发表于 2024-5-8 12:02
不会…很多没有历史常识的人，会认为是慈禧作死招惹了所有的列强。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android ...

这不是没有历史常识的人的问题，这道诏书以前在互联网上有人用《向万国宣战诏书》的标题来命名，然后说这是慈禧向全世界开战

windtrack_qh · 发表于 2024-5-8 12:34

不管是大明王朝还是走向共和还是二月河三部曲，任何历史正剧都不是为了拍历史而是意有所指啊

皮划艇日客人 · 发表于 2024-5-8 12:43

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cube · 发表于 2024-5-8 12:47

windtrack_qh 发表于 2024-5-8 12:34
不管是大明王朝还是走向共和还是二月河三部曲，任何历史正剧都不是为了拍历史而是意有所指啊 ...

但是1840年以后的近代史不一样的，这牵扯到很深层面的意识形态争夺问题。

我们现在属于已经意识到了，但是这个口上的机构烂透了，指望不上。

牛顿学物理 · 发表于 2024-5-8 12:49

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takami · 发表于 2024-5-8 12:57

主要还是别用电视剧学历史

疼子 · 发表于 2024-5-8 13:10

其实没太大影响，但凡看一眼大英博物馆看一眼圆明园都会知道谁最可恨

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hbxsdfx · 发表于 2024-5-8 13:32

a4ac7 发表于 2024-5-8 10:57
张黎凭借走向共和，大明王朝两部还是知乎历史第一历史剧导演

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Androi ...

殖乎
里面正常流量和湾湾刷的流量一半一半

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-5-8 13:53

cube 发表于 2024-5-8 12:20
其实吧那个时期的想法都差不多，特定历史背景下的产物。

比如央视另外一部当时比较火的纪录片《大国崛起 ...

改名叫资本崛起更贴合

cube · 发表于 2024-5-8 13:58

一心而用发表于 2024-5-8 12:25
大明王朝最大的问题都全剧建立在一个历史上根本不存在也没有任何可能推广的“改稻为桑”上，现在也有很多 ...

大部分历史剧的本质就是借古讽今的政治寓意剧或者改版的青春恋爱片或者两者结合下。

真正试图按历史原型拍的不是没有，比如东周列国志（这书本身是小说，但是电视剧是按正剧拍的），然后收视率掉了个底掉。

但是近代史是有特殊意义的，以1840年为分界线，所应该执行的标准也是有巨大差别的，以前属于没提起这跟弦。

gane1010 · 发表于 2024-5-8 14:08

慈溪这个现在某些人故意弄混淆然后yygq的批现在像贸易战就一直有垃圾污蔑是我们这边挑起来的

中发白一副好牌 · 发表于 2024-5-8 14:13

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广东侠 · 发表于 2024-5-8 14:15

清末这点东西就不能较真，越较真就越显得老太太水平高，越显得载湉和他手下的那批人sb

cube · 发表于 2024-5-8 14:20

广东侠发表于 2024-5-8 14:15
清末这点东西就不能较真，越较真就越显得老太太水平高，越显得载湉和他手下的那批人sb ...

给这件事正本清源是为了客观评价义和团，不是为了给老太太涂脂抹粉。

别的不提修园子这件事是真的，挪用海军军费虽然实际上是张之洞为了限制慈禧而搞得“海军备用款”的名头被误解了，但是底下的人怎么也没拦住慈禧为了修个园子花了上千万两。

慈禧要是换个时代说不定还能被捧臭脚当个女中尧舜之类的，但是现在，醒醒，换版本了。

水无定势 · 发表于 2024-5-8 14:28

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ace0017 · 发表于 2024-5-8 14:39

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Processed · 发表于 2024-5-8 14:41

takami 发表于 2024-5-8 12:57
主要还是别用电视剧学历史

戏里面学历史是祖宗之道

当年义和团请的神仙也都是从戏台子上抄的，戏里面没唱过的不敢请

gogoneogg · 发表于 2024-5-8 14:50

清末过于腐朽，各种原因繁杂，慈禧为了保皇权硬是要拿全国陪葬

gammatau · 发表于 2024-5-8 14:54

Processed 发表于 2024-5-8 14:41
戏里面学历史是祖宗之道

当年义和团请的神仙也都是从戏台子上抄的，戏里面没唱过的不敢请 ...

莎士比亚也干了(

xiaoleirei · 发表于 2024-5-8 15:00

汪达发表于 2024-5-8 10:55
说反了吧，跟浪人崛起比起来这一部分学者可保守多了，浪人崛起舔侵略者舔到飞起，日本能卖那么多只能说日 ...

大英博物馆

海峰999 · 发表于 2024-5-8 15:15

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xiaoleirei · 发表于 2024-5-8 15:16

takami 发表于 2024-5-8 12:57
主要还是别用电视剧学历史

画面比历史书容易记啊

牛顿学物理 · 发表于 2024-5-8 15:31

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windtrack_qh · 发表于 2024-5-8 15:40

其实对义和团的评价，高中历史课本还是挺客观的，有其愚昧落后的一面，但总体肯定大于否定
洋务运动近年来风向也有转变，肯定中国近代化开端和第一批工人阶级的诞生

个人认为近代史里唯一还需要大改的评价基本只剩太平天国了，可惜是显学，动不得

Mercury_R · 发表于 2024-5-8 15:41

cube 发表于 2024-5-8 12:20
其实吧那个时期的想法都差不多，特定历史背景下的产物。

比如央视另外一部当时比较火的纪录片《大国崛起 ...

大国崛起，华尔街，公司的力量，cctv2精品三连

我高中到大学被毒害不浅

—— 来自 HUAWEI ADA-AL00U, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Mercury_R · 发表于 2024-5-8 15:44

windtrack_qh 发表于 2024-5-8 15:40
其实对义和团的评价，高中历史课本还是挺客观的，有其愚昧落后的一面，但总体肯定大于否定
洋务运动近年来 ...

其实去翻新课改之前的历史教科书，对重要事件的评价实际上很精准，但初中高中历史课那点内容和课时（还容易被主科侵占）还有历史老师的水平根本不能给学生推导出教科书的结论，结果不感兴趣的就只能应试性的强背文字

—— 来自 HUAWEI ADA-AL00U, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

TFSHZJV · 发表于 2024-5-8 15:45

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失落之翼 · 发表于 2024-5-8 15:46

传言文教宣反贼多诚不我欺

sink6391 · 发表于 2024-5-8 15:56

windtrack_qh 发表于 2024-5-8 15:40
其实对义和团的评价，高中历史课本还是挺客观的，有其愚昧落后的一面，但总体肯定大于否定
洋务运动近年来 ...

阁下想怎么大改？

水无定势 · 发表于 2024-5-8 15:58

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langleizhi · 发表于 2024-5-8 16:14

我说怎么看着影视剧里慈禧一副塔塔开英气十足的样子，原来完全是编的老太太压根没有这个胆

windtrack_qh · 发表于 2024-5-8 16:23

sink6391 发表于 2024-5-8 15:56
阁下想怎么大改？

历史课本对太平天国的评价基本集中在纲领和口号上面，缺乏对太平天国对晚晴政治、经济、人口格局造成影响以及实际治理情况的评价

牛顿学物理 · 发表于 2024-5-8 16:23

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-5-8 16:28

windtrack_qh 发表于 2024-5-8 16:23
历史课本对太平天国的评价基本集中在纲领和口号上面，缺乏对太平天国对晚晴政治、经济、人口格局造成影响 ...

人口格局不是应该曾剃头负责吗？

一心而用 · 发表于 2024-5-8 16:32

zorya 发表于 2024-5-8 08:42
后面有一段比较重要，发出来给没时间看原文的人看一下。
有很多买办投降派，不愿意承认这个原因，仿佛中国 ...

之前和现在就是有很多舆论在表面上对人民群众“忧心忡忡”，张口闭口“民粹”“粉红”“战狼”“义和团”“U型锁”，一顶顶帽子扣下来仿佛群众们几百年来都一样的“愚昧无知”，事实上人民群众没有无缘无故的爱恨。过去列强殖民者但凡有一点点做人，“扶清灭洋”的旗号根本打不起来。今天也一样，哪些国家对我们不做人，老百姓们其实都很清楚：谁对我好我就支持谁，谁对我差我就反抗谁。可能单纯，但绝不愚蠢。
反倒是什么人在害怕这样的人民群众，什么人在朝思暮想跪着求当买办而不得，那一篇篇表面上“忧国忧民”的“独醒”文章中的那点小心思昭然若揭。

nightrap · 发表于 2024-5-8 16:45

《走向共和》首播时国内报纸上已经有指出里面存在的扭曲错误问题了，只不过后来因为网上的舆论倾向问题反而对此评价偏向正面了。但后来因为多了解了其中的一些历史，这部剧现在已经被我拉黑了，不得不说完全就是时代的产物而已。就拿李鸿章去日本谈判这段来说，真实历史上因为日本破解了通信电报密文早已经掌握了清政府的底线，就按这个开出条件没有任何回旋余地，所以电视剧里的情节完全是子虚乌有的，现在还有人拿这个来吹捧李鸿章我都一笑了之。
现在看来我受到的历史教育只有初中时是比较正典，但此时已经是个转折的开始了，农民起义的重要性已经开始下降。高中时相关历史知识已经讲得不如初中时的版本好了，虽说对比后续的版本这只是开始而已。后续国内历史课本变成什么样我通过网上查到的资料也能略知一二了，基本跟此时电视和网上的有关历史研究倾向保持一致。现在最新的课本大致看了一下多少又回去了一些。

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