RTS想要复兴的话需要做哪些变革

poonhk · 发表于 2024-4-29 00:51

禽兽公爵发表于 2024-4-28 23:32
现在不是复兴了吗，红色警戒2

如果能用RA2的系统搞个现代游戏我都认了

垃圾网站上 · 发表于 2024-4-29 01:04

rts玩点在哪里？
1.即时运营
2.即时多单位微操
3.即时多线操作

三项至少满足两项，否则算不算rts要打个问号，而实际上现在大部分玩家长时间玩好一项都很难，爽不了，所以根本就不存在复兴的可能，守好小众就得了

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

泉研 · 发表于 2024-4-29 07:03

poonhk 发表于 2024-4-28 20:18
说起来像当年C&C变节者那种结合RTS和FPS的游戏有没有发展出同类游戏？

很多，但是两方都做得好玩起来就累，结果不如好好玩一个

黄昏的轮回 · 发表于 2024-4-29 07:27

星际2合作是真的很好玩，虽然我只配玩玩普残，因子稍微恶心一点就打不过，但是这是少有的每个指挥官都能找到不同乐子的给木。最喜欢的就是阿巴瑟又能炸屎，又能鳖大只佬，有一种页游升级类的快感

说来我还是小马哥版本开始没玩的，不知道蒙斯克大帝是个啥感觉

泉研 · 发表于 2024-4-29 07:49

poonhk 发表于 2024-4-29 00:51
如果能用RA2的系统搞个现代游戏我都认了

现代RTS搞成那样也太简陋了，实际上cnc精神续作都出了几千万部了没人看得上罢了

novyDC · 发表于 2024-4-29 08:07

黄昏的轮回发表于 2024-04-29 07:27:08
星际2合作是真的很好玩，虽然我只配玩玩普残，因子稍微恶心一点就打不过，但是这是少有的每个指挥官都能找 ...

打防守图比较爽

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

虫牙很多 · 发表于 2024-4-29 08:51

如无意外我爸马上就玩红警2 20年了，这二十年一直都是在打电脑（啊，我也在打红警电脑，那没事了）
其实大部分玩家都是轻度玩家，没事只想打打电脑，玩玩pve。星际2那个合作模式真的出的太晚太晚了，如果自由之翼就出挺好的可惜。

barry.allen · 发表于 2024-4-29 09:01

ccc183 发表于 2024-4-27 22:12
小兵自动出，玩家只用操作一个英雄单位，从左下角往右上角进攻，只有三条进攻路线 ...

moba降低了操作数量，但对操作容错率的容忍降到最低点，上手难度不比好多拼微操的rts低了

barry.allen · 发表于 2024-4-29 09:10

lukesweet 发表于 2024-4-28 00:51
倒也不至于此，我的点其实在于，大部分玩家的操作和注意力是有限的，好的RTS应该允许用户把这些资源用在 ...

最高指挥官就是自动化生产，攒兵对撞

barry.allen · 发表于 2024-4-29 09:16

Wiksy 发表于 2024-4-28 18:42
你看上面甚至没人提冲突世界

这游戏我记得没上steam，除非老玩家不然想玩都没地方找

Wiksy · 发表于 2024-4-29 09:35

barry.allen 发表于 2024-4-29 09:16
这游戏我记得没上steam，除非老玩家不然想玩都没地方找

我steam上就有，不过似乎是已经下架了

qderaaa · 发表于 2024-4-29 09:39

我认为dota，王者荣耀 lol就是rtw优化的结果，更有使用ip商业化的宝可梦大集结

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

Hinanya · 发表于 2024-4-29 09:47

去泛竞技化
答案就是这么简单

cmyk1234 · 发表于 2024-4-29 09:48

poonhk 发表于 2024-4-29 00:51
如果能用RA2的系统搞个现代游戏我都认了

有类似的游戏出了早产版，名为9-bit armies

Midnight.Coup · 发表于 2024-4-29 09:48

poonhk 发表于 2024-4-29 00:51
如果能用RA2的系统搞个现代游戏我都认了

天国的将军2

chchch · 发表于 2024-4-29 10:13

那么问题就是怎么把pve弄好玩。pve，我比较认同以前玩魂的人那里看到的说法，实际就是电脑陪你跳一支舞，电脑很识趣的跟你在一个步调上面，让你产生自己跳得真好的错觉，那玩起来就爽。那么一种就是电脑很强，让你有打boss的快感，但问题是你玩个rpg游戏可以把boss设计的性能很强，数值很强，动作需要找策略应对，rts对应想搞好玩其实应该设计个强ai，在敌我性能对等的情况下抬电脑的数值数量最后就让人走到找套路的邪道上来，玩个一两次就腻了，这也是为什么sc aoe coh 遭遇战不好玩，在敌我性能对等的情况下电脑太弱智了，但如果一昧提升电脑数值数量那最后就是逼着人找套路。或者就是像pvz 亿万僵尸那样敌我性能极度不平等，这个目前是走的比较好的路子，不需要设计很强的ai，只需要设计各种各样的敌人让玩家花式虐就行了，但这样题材就限定死了，真实历史战争怎么这么搞，祖鲁人战争？1942德军模拟器？

弗兰秀秀 · 发表于 2024-4-29 10:32

https://b23.tv/Mc7KIgy
说的可能不全对，但我觉得还是蛮有道理的，与其纠结意一丝一毫的细节，不如从根上解决整个问题。

Masque · 发表于 2024-4-29 10:32

想知道大家怎么看待要塞：十字军东征这个游戏？
这游戏运营比较复杂，资源种类多，生产线丰富。战斗方面士兵数量多，轻松就能达到几百人，不怎么考验微操。建造建筑、生产士兵都不需要时间，既有造城堡种田玩法，也可以快节奏爆兵。

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

科本学士 · 发表于 2024-4-29 10:59

Wiksy 发表于 2024-4-29 09:35
我steam上就有，不过似乎是已经下架了

是下架了，据说是有技术问题和新的操作系统和硬件兼容性不好，育碧看来也不愿意费力去修补，直接不卖了

Sherlock08 · 发表于 2024-4-29 11:22

与其说不要抱死pvp，直接放弃pvp其实也没啥可惜的。纠结那点游戏深度种族平衡之类的不如思考如何在游戏过程中更频繁更低门槛的给予玩家正反馈。这点不论是lol极地大乱斗和云顶还是星际的合作模式都证明了

MagisterPeditum · 发表于 2024-4-29 11:29

Masque 发表于 2024-4-29 10:32
想知道大家怎么看待要塞：十字军东征这个游戏？
这游戏运营比较复杂，资源种类多，生产线丰富。战斗方面士 ...

这游戏资源看似庞杂实则鸡肋，大多毫无实用价值，例如面包的供给效率远远大于其他食物；部队更是“造不如买，买不如租”，雇佣军的建制速度优于正规军营。再加上抹除了战争迷雾带来的侦察需求和信息差，以及相当程度的守强攻弱。实际的战争场面往往是领主们蜗居在自己用高耸的瞭望塔包围的堡垒里弓箭对射，倒挺合乎TR党心意的。

inflammable · 发表于 2024-4-29 11:35

垃圾网站上发表于 2024-4-29 01:04
rts玩点在哪里？
1.即时运营
2.即时多单位微操

即时，但限制操作数量，比如玩家的每个指令都要读条30秒传达到单位，最多可以同时读3个条，要操作多单位必须编队后对编队下指令

barry.allen · 发表于 2024-4-29 13:55

本帖最后由 barry.allen 于 2024-4-29 13:59 编辑

Hinanya 发表于 2024-4-29 09:47
去泛竞技化
答案就是这么简单

其实现代RTS鼻祖C&C初代对战役制作那是非常上心，哪怕多年之后的红警3起义也给了一个非常有趣的指挥官模式，打pve，但解法过于死板，开局卖基地Rush几乎可以用在90%的关卡

说到这我就想起了一款围绕着英雄养成走，但却有10多个种族，一大堆兵种的单机跑大地图接任务的RTS，叫《呼啸战神3》
从这可以看看游戏流程 https://www.bilibili.com/video/B ... cd2a23e6e823baf50f5

救死扶伤魔力瞎 · 发表于 2024-4-29 14:57

lukesweet 发表于 2024-4-28 00:25
对对对，就是AI的感觉。说到底就是自动帮我完成一些无意义的纪律性操作，比如有肉就摁农民，这个根本不应 ...

帝国三奥斯曼嘛，全自动产农。

—— 来自 OPPO PGCM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

bgmilk · 发表于 2024-4-29 15:07

亿万僵尸是真不错，可惜制作组正式版没能真正完善这个游戏可惜了。

可以暂停来进行运营和操作，或者多人分工来进行多线都是解决的方式，基本上就是目前rts既不会丢失原来的玩法又能让更多人上手的方式。

clc-feng · 发表于 2024-4-29 15:12

你会因为你踢球不行就要改足球规则吗？

改什么都是画蛇添足

hayate0079 · 发表于 2024-4-29 15:51

很难的，就算你入坑成功了，RTS玩到一定的水平如果想保持水平还是得坚持一直打，不然得花很多时间复健，这还是我玩了20多年的帝国时代2，有一些肌肉记忆，其他玩的短的估计直接全忘
现在游戏太多了

曼彻斯特联 · 发表于 2024-4-29 16:15

clc-feng 发表于 2024-4-29 15:12
你会因为你踢球不行就要改足球规则吗？

改什么都是画蛇添足

但如果一个项目没人玩了那么利益相关者真的会考虑改规则。

菠萝蛋散 · 发表于 2024-4-29 17:57

萼绿华发表于 2024-4-28 08:03
AI自动战斗，玩家随时接管想接管的部分，比如想运营就接管运营，AI自动战斗，或者想接管某只部队就接管这只 ...

要做到这个需要游戏ai做得很好才行，不然你会变成蒋校长。
当然，如果游戏里真做到你去机枪前移半米，后方就叛乱了这样的演出也挺有趣的。

—— 来自 motorola XT2301-5, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

肉搏光头 · 发表于 2024-4-29 18:32

RTS最大的问题当然是不爽了，战略上的运营很多时候比具体作战重要得多，你看英雄无敌3PVP老是发育三小时团战三十秒，胜负从一开始就决定了！英雄无敌3的阵营都设计得挺有艺术感和象征性的，比如城堡一看就是基督教阵营，壁垒都是木头房子和宁静祥和的氛围就像古中国，把功夫熊猫里的和平谷放进去也毫无违和感，据点/墓园/地狱就是经典的兽人/亡灵/魔鬼阵营，要塞和地下城就是野生动物和神奇生物，但是塔楼这个设定就很极端，在山上有一群法师制造了一堆机械造物，像是泰坦巨人啊，石像鬼啊等等，但是呢这个大法师就很奇怪，说是塔楼唯一的活物，但是阵亡时却没有实体直接消失了，合着你也是幻术啊？

lukesweet · 发表于 2024-4-29 19:05

弗兰秀秀发表于 2024-4-29 10:32
https://b23.tv/Mc7KIgy
说的可能不全对，但我觉得还是蛮有道理的，与其纠结意一丝一毫的细节，不如从根上 ...

视角很有意思，这老哥其实说的不止是RTS了，任何品类如果能将用户创作门槛压低，都适用

barry.allen · 发表于 2024-4-29 19:19

MagisterPeditum 发表于 2024-4-29 11:29
这游戏资源看似庞杂实则鸡肋，大多毫无实用价值，例如面包的供给效率远远大于其他食物；部队更是“造不如 ...

因为要塞说实在的至少70%的内容是个种田游戏，所以虽然战斗系统上十字军东征最成熟，人气最高的还是要塞1，去年还出了重制版。

要塞1除了种田味最正，想战个疼还有围攻模式，直接用给定部队防守\进攻，有股下棋味了，也让玩家在第一线体验攻城战的险恶以及火攻的mba

interzhang · 发表于 2024-4-29 19:26

现在游戏种类这么多，早就已经不可能回到过去呼风唤雨的时代，但是RTS做得好的又饿不死，好玩的自然能赚钱

nukacolamania · 发表于 2024-4-29 20:00

你们先把过场动画拍出红警2水准再说

GYSS_ · 发表于 2024-4-29 20:13

高度可定制的AI？

dreamquest · 发表于 2024-4-29 20:20

emmmm要不要取消兵种克制
让所有的兵种除了演出不一样，打起来其实都是一回事
然后取消采集，资源按时间增长
主要控制英雄
相当于可以控制兵线的moba

minysun · 发表于 2024-4-29 20:23

chchch 发表于 2024-4-29 10:13
那么问题就是怎么把pve弄好玩。pve，我比较认同以前玩魂的人那里看到的说法，实际就是电脑陪你跳一支舞，电 ...

没想过反向不对称吗？以少胜多可是经典爽点的，经典比如某些RTT

舌怪 · 发表于 2024-4-29 20:25

我觉得RTS去掉“单人直接操纵每一个单位”相当于FTG去掉“两人各操纵一个大只佬对打”……

电风扇 · 发表于 2024-4-29 20:49

RTS真的不会玩，打打CNC和家园看看剧情对我来说就是最好的体验了

肉搏光头 · 发表于 2024-4-29 21:02

大家不是常说匹配机制嘛，玩游戏要是和自己水平比过强过弱的其他玩家组队就很容易觉得不爽，为什么呢？因为当数值不极端时，你把基础战力为1的单位操作成战力0.8～1.2的效果问题都不大，但是一旦游戏局面需要你打出一个极端的数值就有事情了，游戏要你打出接近最优解的效果，但你打不出，怎么办，只好用不正常的打法剑走偏锋了，所以你看那些数值不够高的人玩RTS游戏就老是会变成在家造塔守/憋一波大部队/搞偷袭等极端玩法，所以这也是为什么娱乐为主的游戏一定要把游戏规则设计得玩家水平足够接近，不然就只能用一些很极端的战术战略方针，不够自由享乐了！

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