武侠游戏《活侠传》现已发售,剧透请反白谢谢

blue321

现在看得有点疑惑
楼友现在讨论的剧情是可以正常触发还是全部都是改出来的部分？

—— 来自 HONOR AGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

funkyfrog

恶魔娘阿洛 发表于 2024-6-18 12:33
啊？这个是咋回事，咱不知道怎么触发南宫浅来唐门留学的剧情了

好像好感度高他就会选去唐门留学，但是后面我选去崆峒留学他又从崆峒刷出来了，就很神必

恶魔娘阿洛

blue321 发表于 2024-6-18 12:33
现在看得有点疑惑
楼友现在讨论的剧情是可以正常触发还是全部都是改出来的部分？

咱发的所有都是正经能触发出来的

shirakawahotaru

现在江湖月报除了能触发叶家兄妹剧情，还有就是和部分人聊天的时候，能提到一些剧情。比如锦香宫剧情里有个师姐带你游览锦香宫，因为你有江湖月报，能知道这个师姐的江湖称号，还有小部分剧情涉及到大师兄。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

从来不吃青菜

官方1群里传的图
希望不会食言吧，能耐心更新就好。

这游戏出发点，一言以蔽之，先抑后扬，通过够痛的一周目剧情，来让玩家收集信息，玩家越多轮收集信息，越能达成最后的TE。

这是个很典型的游戏剧情结构，利用玩家视角的天然型，玩家是数据记录机，玩家不断的记录数据，主角可以死。做得好的不乏没有，举个例子，DQ11的剧情结构就是这样的。


这个一句话简介后，其实就是数值换算的事了。
游戏基本上是4年为限，每年的时间里，一旬3个点，然后一月9个点，12个月108个点，3年下来给你350个点左右让你养成。算上概率和所有事件平均下来的涨点，玩家实际上低周目下的养成收益是非常可控的。
他们可能就拍脑袋了，第一年对应100点的养成门槛，第二年对应200点的养成门槛，第三年对应300点的养成门槛，然后TE需要500点的养成门槛。
那玩家这缺的200个就通过多周目下，系统资源的开放（每旬点数增加）玩家自己对剧情信息的整理（角色线）还有判定的变更（天命改REROLL），从而扩展自己和其他角色关系互动来实现最大化收益。

其实从这个铺的底子来看没问题。尤其是多周目的趣味性可以通过大事件外的角色支线保持相当不错的兴趣度，降低重玩的疲劳感。

比如前几年的GNOSIA，也是这样的，玩家在一轮轮游戏过程中，收集更多信息后逆天改命，最后直奔TE，你对游戏里所有事件、角色的理解，都帮助你达成了TE，大圆满。

活侠传最后理想的TE就是唐门因为有赵活在，成为一个武林主心骨，然后实现武林统一，应对浩劫（这个是咖啡的诉求）。江湖和天下，都因为有一个统一的势力，可以较少被劫掠，保护了“大多数人”。

我猜是这样的剧情框架。


这游戏既然是这样的时间发展顺序，那游戏进度肯定也是时间为坐标去展开了。

他们在时间上分成了2大块，作为不同的作用。

养成时间：影响属性，拓展角色分支
大事件时间：考验属性，回笼角色分支，并拓展出新的角色分支


养成时间：说白了，玩家的行动点在时间段内有限的，行动点使用后需要有反馈，现在的反馈就1类，消耗进入事件获得属性。在系统上，你进炼丹炉失败了出个随机结果图，被二师兄骂一顿。和你初遇龙湘后山破庙共食鸡腿，都是一个事件，带来了角色好感度，影响了你的属性。

但玩家毫无疑问会喜欢更多后者，因为角色和主角的互动是这游戏最出色的地方。而前者只有个随机展示结果图和数值增加。

其实这也没问题，玩家需要很多信息量和角色的互动，但对点一下就能涨属性然后去养成自己这种界面行为，玩家也喜欢。

但开发组的理想状态，就是用互动去堆满这些养成时间，所以加了非常多的角色线，但这工作量就比GAL还可怕，因为你除了写女角色的，还要写男角色的，而和主角没有深入关系的，比如晁和，甚至都没有列传，但你依然要有个日程配合这个角色的形象。
日本那边写手速率算快的了，都很难在GAL游戏里拉出超多的角色线，遑论活侠传，想塑造的有血有肉的角色，不是两只手数得过来，而是每个势力都想有一到两个角色。唐门更是相当多，可以看出虽然现在很多角色叫唐门弟子，但其实都各有各的设定和性格。还有比如山下的李大夫这种似乎很重要的角色（掌门病好应该会和李大夫有关）。

在现在这个体系下，我觉得他们应该想清楚怎么控制住。而不是一味的加人。因为花了许多时间去填满这些差分，虽然更完善这个世界，但说白了，这种填量的并不是游戏主体体验必须的。


因为游戏主体体验，核心还是大事件中角色的表现，不存在说赵活在大事件里是小卒，然后角色个人线里超牛逼，这游戏就好玩了。

大事件上负责被考验数值，并且回笼其他角色线的演出。大事件是明确的剧情节点，也是所有玩家观测都认同的必经主线，主线不做好，去填支线，问题会大的。

用游戏现在的情况举例，那就是南宫世家是和大事件强绑定的，所以南宫家4人，外加未过门的媳妇，都有个戏份。但养成时间内基本和这5人无法**。（除了未过门的媳妇因为会进入感情线，然后你去崆峒派可以和南宫浅互动，其他地方都遇不到他们的人。）

我是相信这文案笔力的，南宫世家这些角色，除开感情线没有的上官萤，其他4个南宫家的男人，性格想法你们应该都看得出来，是有意思。

但你能做出来4个不意味着你可以做出来40个，尤其是时间和资源都有限的情况下。

当然目前也可以猜到开发组的想法，就是因为大事件差不多了，所以他们觉得是正式版了。
目前游戏被抨击的很多问题，最主要的就是集中在养成时间内：
·砍掉的路线太多，影响了大事件线的回收：典型是瑞笙、晁和、南宫浅这几个门派外主角的男性友人，养成段没有这些人的互动，而且还没砍完，前后有断。女角色只有更多。夏侯兰能做完不如说是因为她的线相对最独立。并且在大事件里的关键节点融进来最少成本（第二年年底）。
·DEBUG不足：明显有些前言不搭后语的情况，并且现在很多的点感觉都是错误的调用了某个路线中的反应，出现了前后不一致的情况。并且还有反复触发某个事件。
·数值不合理：数值的正反馈给的完全不可控不可逆，过于随机，一般来说这种随机都是伪随机的，比如检测到你失败，其实会隐藏的把你概率往上拉一下，确保你不会连续失败，但这游戏里的随机明显没有经过这个处理，很多人喷什么80%概率能连续失败3次，就是没做这些数值上的优化。
·系统本身导致的问题：多重条件满足时，触发入口唯一导致的冲突，比如你同时满足了甲和乙2个角色的剧情，但触发入口都是在甲这个地方，很容易出现剧情的冲突。典型就是这么多可攻略的女角色，你能想象你在唐门里行动的3个月，最少27最多48个行动点，然后在这48次机会中，你上旬小师妹中旬叶云裳下旬上官萤，中间还穿插丐帮，大师兄，二师兄，三师兄，四师兄叶云舟，福蕴，晁和，那位伪装者的剧情？

上面这些问题，我觉得是先天有问题的，摊子太大，和游戏系统不搭，如果后续再狂加内容，那说实话，我觉得游戏的体验会变得密密麻麻，玩家可能玩3个小时发现才过了2个月。

当然真有本事堆出这个量，按他们开发进度，估计要再更新1年左右。

聊聊后续
按照一般游戏开发来论，实际上我们玩到的内容按100%来算的话，他们估计去年就达到了这个开发进度，实际上可能量有130%，只是没有足够的时间，把额外的开发进度从游戏版本内移除掉，也没有足够的资源去反复DEBUG。那只好硬砍掉多出来的30%，把不合适的修到和现在100%尽量匹配的情况。明显还是会出现一些问题。
这也是独立开发者常见的问题，比如这种一人文案，说白了故事的理想状态都在他心里，他没空自己把关的话，其他人就抓不到那个点。而开发过程中总有更重要的事，剧情这种基本主观的很多“毒点”，也没人和这个文案推敲讨论，那就变成了大家测完了，似乎没大问题，你写出来的，我信你。但最后见光了就会被数不清的意见给埋住，能不能把握自己的本心，理解用户的痛点，是这种根据反馈进行创作的创作者必须走的考验。

说实在的，我看下来觉得这个文案是个非常追求合理性的人，你看他很多事情都是通盘考虑补了不少。

我举个例子，唐门赎回药铺，门派会议上提议都是大道理，掌门也说了同意，其他游戏到此为止。
但这游戏，就会在最后加一个二师兄拉着主角去找山下的李大夫先沟通，以避免李大夫被药铺抢生意的剧情。

这剧情不写，对唐门所有形象没有扣分的影响，但他就是写了，来对唐门形象加分。

这也是这游戏最出色最吸引人的地方，你确实要静下心来看文字才行。



我目前是看好的，因为这游戏可以感受出来，这2人团队，是知道好游戏的体验该怎么样的。

不光是文案写的好，实际上整个游戏的节奏也被调校的很好，比起侠之道的GAMEPLAY部分，这游戏的演出，PLAY部分的过场，动态，速率都快不少，多周目打起来远没有那么痛苦。

我觉得只要销量够，他们这样迭代1-2年，这游戏就是这些年最好的武侠故事之一。

刑部姬真可爱

有一些修改出来的好感度是会导致剧情逻辑出bug的，不过我说一个没修改的剧情逻辑bug，宋悲在龙湘听信谣言准备杀大师兄的时候剧情结尾就和主角认识了，但是在武林大会的时候会出现他和主角不认识的剧情

人生败犬河大吉

蓝雉 发表于 2024-6-18 12:32
有啊，围城战时比武跟他打完，他会请主角去他家做客

那个剧情不还是垫给他哥的吗，到底也只是在赵活可怜他这个单上加了一笔而已。

古战场亡魂

blue321 发表于 2024-6-18 12:33
现在看得有点疑惑
楼友现在讨论的剧情是可以正常触发还是全部都是改出来的部分？

原本很多剧情就可以触发，但是条件太苛刻了。不好说，现在在命运点加持下很多内容是可以达成的。

Sabbah

恶魔娘阿洛 发表于 2024-6-18 12:35
咱发的所有都是正经能触发出来的

这里是大约需要南宫家好感度高，但是现在还没见到过能在祝寿大会前开启刷南宫家好感的事件。

如果有用官方发的那个命运修改器也不太能算正常触发了

TiiTiiLL

从来不吃青菜 发表于 2024-6-18 12:37
官方1群里传的图
希望不会食言吧，能耐心更新就好。

卖得也算不少了，让鸟熊找个好点的项目管理吧，从目前的出品看内容量是有的，但呈现方式太灾难了

Aeons

哈人

蓝雉

从来不吃青菜 发表于 2024-6-18 12:37
官方1群里传的图
希望不会食言吧，能耐心更新就好。

对合理性的追求我深有同感，我也很注重这个，所以看这游戏的文本就很有共鸣

鬼眼见证人

剧情里有解释为什么崆峒派要灭雪山派吗？而且灭了之后为什么要流夏侯兰这个雪山掌门女儿的活口？而且还是崆峒掌派人放在身边悉心教导？
感觉怪怪的，有剧情解释了这些吗？

请给我一杯奶绿

那个b天命轮盘改的好阿，这游戏行动点太少了，导致玩家很多属性可能不够，一方面打不过，一方面没法去触发剧情分支，就应该强制一周目demo后，二周目上个坚定不移buff，把高心相能加成的东西，让你多周目后无论心情好坏都能享受加成。
我不用修改器，每天sl的同时，还要每轮行动考虑高心相浪费行动点，玩的很累

如月尤菲

小师妹攻略线的剧情真就肉麻俩公婆，不过东西武林这个结局，感觉还不如坛友截图的原来那个，然后在小师妹攻略后，龙湘入唐门的情况下，没有做交代人物后续，我感觉是没写，不然也不会有两人确定关系后去锦香宫，而且小师妹线完成后就不能换心上人了，同时龙湘的高好感剧情能触发，小师妹和龙湘还有互动还有共斗上官隼。


—— 来自 HUAWEI BRA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

blue321

还是先保持质量把所有计划好的部分端上来，再慢慢调整一些细节部分吧
现在东改西补的真不是什么好办法

—— 来自 HONOR AGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

小修

从来不吃青菜 发表于 2024-6-18 12:37
官方1群里传的图
希望不会食言吧，能耐心更新就好。

那段对话截图是发售第二天就有了。

那个时候还没那么多滑跪内容。现在心灰意冷程度不知道会不会变化。大改太多东西了。

funkyfrog

主角这每旬至少得炼丹或者打铁一次、练武一次、调节心情一次再加上可能还要下山一次触发事件，一旬最多四个行动点真不够用的吧

jxzeroga0

キング 发表于 2024-6-18 12:19
所以这个是和大师兄去金国那个一样被删了么……
残念
还有一个问题

第二个事件在冒牌货正式加入唐门后，忧郁心相进入男子宿舍就会随机触发

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

恶魔娘阿洛

Sabbah 发表于 2024-6-18 12:41
这里是大约需要南宫家好感度高，但是现在还没见到过能在祝寿大会前开启刷南宫家好感的事件。

如果有用官 ...

咱3周目命运点都是自己打出来的怎么不算正常触发了！

yangun22

养成部分事件过于密集让我想到侠客风云传，这个你不用修改器想走些难度高的比如全后宫+天王线之类的就必须sl随机事件然后舍弃掉很多事件，练功也要尽量压缩到最短时间满足能打通就行的程度

蓝雉

当我今天仔细翻看通关后的传记我才大致猜到作者的思路

他这套繁杂的网状故事架构,多到发指的剧情差分是想让玩家每一次都能打出不一样的剧情,然后收录成册,最终编成一套只属于自己的故事集

然而想法很美好,执行却出了大问题

ArgentDawn

キング 发表于 2024-6-18 12:19
所以这个是和大师兄去金国那个一样被删了么……
残念
还有一个问题

和尚和乞丐打架这个事件需要进弟子房，可能需求低心相，而且有随机性，读个档可能就不触发了
我最新尝试是在去给南宫家主祝寿前就可以触发，只能干活干到低心相然后sl几次弟子房了

siriii

从来不吃青菜 发表于 2024-6-18 12:37
官方1群里传的图
希望不会食言吧，能耐心更新就好。

晁和再怎么也不可能被归类到男性友人里，和瑞笙南宫坐一桌吧，他连好感度都没有，就是个单纯的反派小丑

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

飞雨啸寒

看你们发的图这瑞杏哪里是a婊，简直是魂管

s32244153

武功、武器和炼药应该改成一次完成 但必须一次性投入大量金钱或点数还有更多种类
现在这样每月上中下一个东西得点几十上百次 搞起来太烦了 ...

请给我一杯奶绿

蓝雉 发表于 2024-6-18 12:52
当我今天仔细翻看通关后的传记我才大致猜到作者的思路

他这套繁杂的网状故事架构,多到发指的剧情差分是想 ...

主创这复杂的网络故事架构在执行时变成了累赘，玩家触发剧情犹如盲人摸象，作者想让玩家一点一点摸到大象全貌，但这游戏各种触发剧情的b机制让玩家不断在大象肛周探索，你以为你摸到了象鼻了，下一秒就得惊呼这大象怎么鼻子还能喷粪的

零壹贰叁

Aeons 发表于 2024-6-18 12:41
哈人

捏嘛谁爆的典炒作上去的
哪里不绿帽不武侠了，我是真的怕这种

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

文月瑠依

s32244153 发表于 2024-6-18 12:54
武功、武器和炼药应该改成一次完成 但必须一次性投入大量金钱或点数还有更多种类
现在这样每月上中下一个东 ...

我倒觉得商店应该改，买点东西怎么就浪费我一个行动点了，买东西+休息整合到一个行动点差不多

qiyu1234

第一天就说了，内容残缺是最大的问题

原作本意是让你哪条路都能走得通（当然了不合理的即死骰子选项确实是问题）
不同路线、培养方式稍有改变，造成的事件发展可能完全不同（这也是为什么这游戏例行日常的结果随机性这么大 作者又不建议你SL的原因）——这应该是原本的构思
现在这情况有几个方向注定是断头路，这就很影响玩家的感情投入

funkyfrog

零壹贰叁 发表于 2024-6-18 12:56
捏嘛谁爆的典炒作上去的
哪里不绿帽不武侠了，我是真的怕这种

微博的热搜是和自搜强相关的，我微博上就没有。活侠传和微博上那些巨物比起来连根毛都不是啊，别慌

otaku21126

古战场亡魂 发表于 2024-6-18 12:18
这是我觉得最迷惑的地方，为啥这边瑞杏会加好感

这就和隔壁呼吁皇帝线有关系了
事实上，游戏中一些旁支末节的部分有在打趣赵活和皇帝有关


玩家强逼作者让东方未名当皇帝，那确实是玩家太强势了
玩家要求赵活当皇帝，不是作者你自己又搞赵姓主角、又在梦中让赵活梦见自己是皇兄、又在表线尾声让瑞杏说可以立赵活为帝的嘛

h1r0

发现大师兄下山发不出华丽必杀就会把福韫和尚弄死，不知道这条路线有没有救和尚的办法

Entity

遭得住，普通模式，走的刀剑流，学了那个第一回合攻击三倍的剑法，东西盟boss战一刀就把瑞生秒了

文月瑠依

Entity 发表于 2024-6-18 13:06
遭得住，普通模式，走的刀剑流，学了那个第一回合攻击三倍的剑法，东西盟boss战一刀就把瑞生秒了 ...

普通难度太低了，还是困难好玩的，就是困难的团战模式还是一坨