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楼主: gigbt

[健康] 阿司匹林集采

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发表于 2024-4-11 23:35 | 显示全部楼层
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发表于 2024-4-11 23:51 | 显示全部楼层
wszweill 发表于 2024-4-11 23:09
阿奇霉素是一种特定的分子吧。不可能对国产抗药对进口不抗药的。它又不是青霉素这种是好几类药物的统称 ...

但是一直以来国产阿奇霉素确实对支原体有效,或者说抗药没现在这么厉害,现在却无效了,怎么解释?
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发表于 2024-4-11 23:52 | 显示全部楼层
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发表于 2024-4-11 23:56 | 显示全部楼层
wzh5555 发表于 2024-4-11 23:28
心梗大部分不会马上昏迷,所以这种情况出现得少。
早年2000年初注射液泛滥的时候,静注阿司匹林用在急性心 ...

2000年不好说,那时候下面医院抗板和抗凝都分不清的。现在医院里就翻不出一瓶静脉的阿司匹林,脑卒中一样可以管喂的
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发表于 2024-4-12 00:25 | 显示全部楼层
笑颜百景 发表于 2024-4-11 23:56
2000年不好说,那时候下面医院抗板和抗凝都分不清的。现在医院里就翻不出一瓶静脉的阿司匹林,脑卒中一样 ...

脑卒中有一段时间有一种观点是溶栓之后马上抗血小板,提高预后效果,因为要求快,很多就直接静注阿司匹林了。当然现在认为要至少24小时后再考虑抗血小板。

另外管喂本身也有不少局限性,除了吸收慢之外,病人有胃出血也不适合用口服的阿司匹林。
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发表于 2024-4-12 00:35 来自手机 | 显示全部楼层
LHO 发表于 2024-4-11 23:52
哈哈哈, 什么询证医学, 都是俺寻思医学, '国产药下去有些时候就是没屁用' 这种P话都敢说的还那大放厥词呢.  ...

大规模统计是你给我经费?项目给批吗?文章发的出去?
虽然研究也可以造假吧,但你连正经的双盲实验都没有是客观事实,也没有哪怕是单中心的回顾性研究。所谓的一致性试验是怎么做出来的,楼上也有人说了。反正这玩意医生不知道,患者也不知道,也完全没有发起监督和反制的手段。这也是事实
只有你最知道。你这一段话总结不就是一句话,“相信国家”?都是口嗨怎么还觉得自己跟循证医学搭上边了
顺便一说这事搁几年前我还是信医保要脸的。现在改革大旗飘在这,降本增效的任务摆在这,一个月15块钱带门特几块钱钱的东西要光速换成集采不是看着广大冠心病慢病病人的报销比例肉痛而是为了给老百姓省钱,我是不信的
反正建议你看病信医保信说明书也不要信临床医生,我是见过重症感染嫌我们抗生素用多了拿着说明书要我们开青霉素的,急性心梗拿着救心丸说明书跟我们说不用手术的。只能说懂哥是临床上最不容易治好病的一类患者——当然上面这句话也是没有循证学依据的就是了

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fs1 + 1
potatoisbest + 1 懂哥不好治是有佐证证据的,医从性不好.
xxren + 1 扣分的那个纯“俺寻思”
Beams! + 1 有没有一种可能,他是医生,而你不是.
sasasoso -1 你自己不就是个懂哥吗

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发表于 2024-4-12 01:00 | 显示全部楼层
制药领域和海外有差距这个我真信,我自己选的话也应该会选进口。
毕竟人体实验量差太多了……
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发表于 2024-4-12 01:14 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-4-12 01:39 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Beams! 于 2024-4-12 01:43 编辑
朋友 发表于 2024-4-11 21:59
不是,你没看懂这一系列研究下来能说明的问题就一个,日常服用阿司匹林只和你最后吃进去了多少有关系,它 ...

所有人都在说胃疼,就你在说药效,小学语文老师?

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xxren + 1
wakatoro + 1
sasasoso -1 颅骨内软组织缺失的玩意儿

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发表于 2024-4-12 01:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 朋友 于 2024-4-12 02:11 编辑
Beams! 发表于 2024-4-12 01:39
所有人都在说胃疼,就你在说药效,小学语文老师?

你看不懂英语?还是看不懂中文?
就我在说药效?

原来你是胃疼疼死的?

你给我翻译翻译什么叫做生物效能?

哪方面最好?胃疼吗?

狗胃疼了?更别提人家拿 ECA和普通的药片这样吸收曲线都不同的制剂做出来的临床结果都十分乃至九分的接近,说明只要你的化学物质没造假,就不大可能有显著的差距。难道氢键到了中国也要伸长伸长啊。

好,现在来说你的英语问题,打开你的百度翻译,给我翻译翻译这句话是什么意思:
ECA treatment is not an effective mechanism against GI protection, and it is highly associated with small bowel injury. So the coating does not reduce risk of GI complications.


There was no significant interaction between enteric-coated aspirin and the presence of ARM on major or GI tract bleeding (eTable 3 in Supplement 3).


为什么人家也说得很清楚了,你胃是吸收,但人家的作用机理又不是直接作用在胃上的:


Also, the gastrointestinal benefit of enteric-coated aspirin is minimal to nonexistent. When it comes to rates of ulceration and bleeding, there’s no difference between enteric-coated and regular aspirin. The risk of ulcers and bleeding probably comes from aspirin’s effects in the bloodstream, rather than from where the drug dissolves and is absorbed.




合成个100年历史,40年历史的药你觉得美国做generic drug的会吃饱了撑的做临床试验吗?不都是一致性评价,化学物质一样血药浓度差不多,没有有毒有害物质就差不多得了。更详细的可以参考: https://www.fda.gov/drugs/generi ... ocess-generic-drugs

上市之后药厂做实验是什么实验,赞助点钱拿20个人喂一下然后照个胃镜,你看肠溶剂更好吧!然后吭哧吭哧就去宣传了。
像这个ADAPTABLE其实是实验是否325mg要比81mg更好的实验,只是做完了数据还能整理整理发点别的东西。
这都是医生医学院做的实验啊,你拿不出经费这上面也不是没有病例回顾,你要能证明仿制药不行麻烦拿数据说话。

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发表于 2024-4-12 02:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 Beams! 于 2024-4-12 02:11 编辑
朋友 发表于 2024-4-12 01:53
你看不懂英语?还是看不懂中文?
就我在说药效?

???你拿一个肠溶和普通药片对比要说明什么??你是不是弱智?别人在说的,同样两种肠溶药,国产的和进口的区别,你搁着一个肠溶药和普通药的吸收度做对比,你要说明什么?????你这帖的比较中,谁用到了国产肠溶和拜尔肠溶做对比???搞了半天你连别人在说什么都不知道???高估你了,你不是小学语文的问题,你是小学逻辑有问题

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暗の使徒 -1 平衡
xxren + 1
wakatoro + 1
sasasoso -1 弱智吧你

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发表于 2024-4-12 02:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 朋友 于 2024-4-12 02:14 编辑
Beams! 发表于 2024-4-12 02:09
???你拿一个肠溶和普通药片对比要说明什么??你是不是弱智?别人在说的,同样两种肠溶药,国产的和进 ...

肠溶剂在这些人眼里是更好的,那现在直接给你打破这个滤镜,就连普通药片的效果都和肠溶片是一样的,肠溶片宣传的能减少胃部不适的说法也是假的,你还想证明什么?我就算**产药的coating是假的,那难道你同样的化学物质从美国到中国他就变异了?哦你还别说上面的研究还不止有美国的,看来是中国vs外国。
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发表于 2024-4-12 02:15 | 显示全部楼层
朋友 发表于 2024-4-12 02:13
肠溶剂在这些人眼里是更好的,那现在直接给你打破这个滤镜,就连普通药片的效果都和肠溶片是一样的,肠溶 ...

人家说的是,同样都是肠溶剂,谁的肠溶剂做的更好,国内市面上的都是肠溶剂,你拿一个普通药片和肠溶药片做对比能说明什么?
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发表于 2024-4-12 02:17 | 显示全部楼层
Beams! 发表于 2024-4-12 02:15
人家说的是,同样都是肠溶剂,谁的肠溶剂做的更好,国内市面上的都是肠溶剂,你拿一个普通药片和肠溶药片 ...

有没有一种可能,对阿司匹林这个药来说肠溶不肠溶根本不影响好不好?你就算国产肠溶做的垃圾根本没有效果在胃里就消化了,最坏情况下他还能比普通药片更坏吗?
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发表于 2024-4-12 02:23 | 显示全部楼层
朋友 发表于 2024-4-12 02:17
有没有一种可能,对阿司匹林这个药来说肠溶不肠溶根本不影响好不好?你就算国产肠溶做的垃圾根本没有效果 ...

无论肠溶不肠溶有没有影响,你的论据和其他人争论的问题都没有一丁点关系,这是最简单的逻辑问题。人家在对比两种肠溶药在标称一样的情况下是不是有区别,兼论胃疼,你在这说普通药和肠溶剂吸收一样,有任何关系?
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发表于 2024-4-12 02:25 | 显示全部楼层
雪映风影 发表于 2024-4-11 08:34
亲戚都给我说阿奇要吃进口的

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

医院的医生也这么说
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发表于 2024-4-12 02:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 朋友 于 2024-4-12 02:32 编辑
Beams! 发表于 2024-4-12 02:23
无论肠溶不肠溶有没有影响,你的论据和其他人争论的问题都没有一丁点关系,这是最简单的逻辑问题。人家在 ...

要的就是普通药和肠溶剂吸收不同的前提下,他们的临床结果确是十分接近的,证明它的药效在这两个极端给药条件的范围内是不受到影响的呢。毕竟我翻出一个比较三款外国仿制药肠溶剂和原厂的临床数据,你还可以说人家外国仿制药厂天地良心给外国消费者送福利来了呢。所以极端情况才是我们要看的。

仿制药的溶出做的可能不和原厂一致,这没问题,但哪怕最极端的情况——你啥都不包它在胃里直接消化的情况,它的药效也已经证明是不受到影响了,或者我们严谨点说,这个影响不具有显著性。
同时,还是这个最极端的情况,它也被证明和肠溶剂有相同的GI反应。
在这个指标上100和0都在临床上都没有区别了100和60能有区别吗?那你只能说明它这药根本不是足量阿司匹林了,这不需要临床来实验,检测机构就行。

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发表于 2024-4-12 02:35 | 显示全部楼层
朋友 发表于 2024-4-12 02:28
要的就是普通药和肠溶剂吸收不同的前提下,他们的临床结果确是十分接近的,证明它的药效在这两个极端给药 ...

你能分清楚这两个问题吗:
1. 两个标称一样的肠溶剂,是不是有一样的效果
2. 肠溶剂和普通药,以及做的不好的肠溶剂,吸收的位置不一样

问题1,涉及有效成分的数量、质量、效果
问题2,涉及(1)胃疼(2)“设计为普通药”的吸收方式和速度 对比 “设计为肠溶剂”的吸收速度和方式;以及(3)本来“设计为肠溶剂”但“实际变成了部分胃吸收”的吸收速度和方式
你通过2(2)的讨论,如何解决1和2(1)(3)的问题?
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发表于 2024-4-12 02:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 朋友 于 2024-4-12 02:43 编辑
Beams! 发表于 2024-4-12 02:35
你能分清楚这两个问题吗:
1. 两个标称一样的肠溶剂,是不是有一样的效果
2. 肠溶剂和普通药,以及做的不 ...

很简单,(1)我相信CFDA现在的市监的监管能保证药物成分的准确性,这不需要临床试验,只需要一个检验实验室

(3) 的问题就是你(2)不是用这两者对比,而是这两者本身就涵盖了整个胃肠吸收的两个极端情况啊,且肠道吸收本来就是被怀疑是效果更差的那个(并通过实验否定了这个假设)。
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发表于 2024-4-12 02:41 | 显示全部楼层
这个论坛是真的有药代或者等着吃回扣的大夫的,而且都很跳。每次医保集采都是这个回帖模式,无一例外。感兴趣的可以自行搜索心脏支架进集采时候如丧考妣的药代回帖。也许你能省钱,也许国产药确实能吃,但药代可是直接失业了啊!

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-4-12 02:49 | 显示全部楼层
朋友 发表于 2024-4-12 02:40
很简单,(1)我相信CFDA现在的市监的监管能保证药物成分的准确性,这不需要临床试验,只需要一个检验实验室 ...

我不学医,不知道阿司匹林的明确使用场景
但吃过布洛芬缓蚀剂和奥美拉错以及各类抗生素的经验都表明,消化的速度和峰值的影响必然对效果有区别,吸收速度不一样效果肯定不一样,吸收的总量和服用的总量、消化速率与最终药效的关系,体感可知
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发表于 2024-4-12 06:55 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-4-12 06:59 来自手机 | 显示全部楼层
回家问了一下我爸,我爸也吃的国产,也说吃完胃难受,所以很避免吃
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发表于 2024-4-12 07:29 来自手机 | 显示全部楼层
十年八月 发表于 2024-4-12 02:41
这个论坛是真的有药代或者等着吃回扣的大夫的,而且都很跳。每次医保集采都是这个回帖模式,无一例外。感兴 ...

有的药是真有,这个b药就不可能有。老早就进门特了,稍微动点脑子查一下就知道一个月几块钱
吃不出毛病随便吃,吃出毛病反而是给医院的后续高值治疗创收的,也随便吃。我没意见的
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发表于 2024-4-12 07:40 来自手机 | 显示全部楼层
LHO 发表于 2024-4-11 23:52
哈哈哈, 什么询证医学, 都是俺寻思医学, '国产药下去有些时候就是没屁用' 这种P话都敢说的还那大放厥词呢.  ...

老哥上了几年班是专业的吗,阿司匹林不知道,我院有个PI受某药企委托要做集采药和原研药的对照实验,gcp还没上桌直接否了,怎么可能出阳性数据,你这回帖看着就像刚毕业没多久的。
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发表于 2024-4-12 08:13 | 显示全部楼层
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发表于 2024-4-12 08:20 | 显示全部楼层
nalanchen 发表于 2024-4-12 08:13
其他沸腾帖子惊呼工业明珠没一个能打的,怎么到了这种最基础的玩意儿就又。。。。。。。

—— 来自 S1Fun ...

药物研发这块国内差距确实大,这种弯道超车不了。
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发表于 2024-4-12 08:25 来自手机 | 显示全部楼层
哪天国产头孢不会过敏了再信药效一致吧

—— 来自 OnePlus HD1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2024-4-12 08:28 来自手机 | 显示全部楼层
国家又没立法禁用国外的阿斯匹林,信不过国药效果的完全可以自己去外购,在这带啥节奏?
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发表于 2024-4-12 08:31 | 显示全部楼层
非阴阳,相信进口药身边统计学不信中药身边统计学的世界观方法论依据是?

论坛助手,iPhone
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发表于 2024-4-12 08:39 | 显示全部楼层
mp5 发表于 2024-4-12 08:28
国家又没立法禁用国外的阿斯匹林,信不过国药效果的完全可以自己去外购,在这带啥节奏? ...

集采之后原研在中国退市的已经好几个了
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发表于 2024-4-12 08:39 | 显示全部楼层
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发表于 2024-4-12 08:42 来自手机 | 显示全部楼层
yyccq 发表于 2024-4-12 08:39
集采之后原研在中国退市的已经好几个了

国内退市又不代表国外买不到,更别提还有香港澳门这个途径,真的这么在乎家人和药效还会在乎这点钱?
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发表于 2024-4-12 08:51 | 显示全部楼层
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发表于 2024-4-12 08:51 | 显示全部楼层
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发表于 2024-4-12 08:57 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-4-12 09:02 | 显示全部楼层
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发表于 2024-4-12 09:02 来自手机 | 显示全部楼层
雪映风影 发表于 2024-4-11 08:34
亲戚都给我说阿奇要吃进口的

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

医院的医生也这么说。
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发表于 2024-4-12 09:15 | 显示全部楼层
莫西沙星这个我亲自听医生说去买拜复乐,效果比医院的注射液好。
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发表于 2024-4-12 09:21 | 显示全部楼层
mp5 发表于 2024-4-12 08:42
国内退市又不代表国外买不到,更别提还有香港澳门这个途径,真的这么在乎家人和药效还会在乎这点钱? ...

买个国内没上市的药可比你Steam出国买个游戏难多了。更别提一些需要静注或者更复杂用法的药品或者医械,买到了也没有医院给你用。
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