浪人崛起比对马岛好玩吗？

jcwatm1 · 发表于 2024-3-31 03:32

DelayNoMore 发表于 2024-3-31 03:21
本来就不是什么历史类，而是戏说类，戏说总会有一套理想化的逻辑，如果非得跟历史差不多，那没游戏能入得 ...

所以我说“既不符合现代人认知，也不符合古代人道德标准”
不符合历史没关系，符合现代人认知也行
对马岛编的这套道德标准，对于现代人来说也是难以理解的，为啥不能偷袭？为啥不能敌后破坏？这在现代人看来战争中天经地义的事情，为什么幕府看来是重罪？
游戏没自圆其说啊
反正就是不行，编剧说就是这套道德标准

duraa · 发表于 2024-3-31 03:34

剧情如果走佐幕会很憋屈，一章尾强制跳倒幕，三章尾历史杀
游戏体验感觉一周目选简单难度应该是最好的，想用啥武器流派随便玩，至少不要选hard的同时打道馆极传（坐牢），二周目没玩，不评价

szqasd · 发表于 2024-3-31 06:55

DelayNoMore 发表于 2024-3-31 03:21
本来就不是什么历史类，而是戏说类，戏说总会有一套理想化的逻辑，如果非得跟历史差不多，那没游戏能入得 ...

其实还是东方主义，说镰仓幕府依靠武士道精神统治是个很申必的逻辑，只不过把这玩意放到几百年前的日本会让人产生这玩意好像有点道理的错觉。

hotsmile · 发表于 2024-3-31 08:02

对马比狼人好玩多了，高难度打个BOSS只觉得折磨，又臭又长

Mr.Hopp · 发表于 2024-3-31 08:07

本帖最后由 Mr.Hopp 于 2024-3-31 08:12 编辑

jcwatm1 发表于 2024-3-31 03:32
所以我说“既不符合现代人认知，也不符合古代人道德标准”
不符合历史没关系，符合现代人认知也行
对马岛 ...

哪里没有。。。不是说的很明白了，武士道是一种统治阶级用来愚民分尊卑的手段。你用“下三滥”手段打破了这种手段让百姓知道武士道不过如此ZF当然要来干你。

sinomello · 发表于 2024-3-31 09:03

浪人的战斗系统比卧龙更好玩，又比仁王简单粗暴些。整个游戏在内容量上全是光荣少有的用心之作了。
而且幻化外观非常方便，可以尽情暖暖。

巴特爱素子 · 发表于 2024-3-31 09:11

Mr.Hopp 发表于 2024-3-31 08:07
哪里没有。。。不是说的很明白了，武士道是一种统治阶级用来愚民分尊卑的手段。你用“下三滥”手段打破了 ...

现实日本里没这手段一样统治愚民千年

Mr.Hopp · 发表于 2024-3-31 09:19

巴特爱素子发表于 2024-3-31 09:11
现实日本里没这手段一样统治愚民千年

游戏逻辑一定要现实找到原型吗？现实里忍者还没这么风光呢。。。

碱式硫酸锌 · 发表于 2024-3-31 09:28

我觉得对马岛和浪人好玩程度的话五五开，都强于一般的罐头开放世界。
但是论故事对马岛真不行，强行说什么武士荣誉重于一切，逻辑让人无法理解，给我的感觉也就和朱苏进新三国里雷人的办公室政治桥段差不多的水平

ddwhzh · 发表于 2024-3-31 10:50

比比半天所以浪人还是不是仁王卧龙那种，都是下一个坏人干的好事的套路。

ky7913 · 发表于 2024-3-31 11:11

如果喜欢武士题材的开放世界和对马岛的战斗，我还是推荐楼主可以试试浪人，这部战斗可玩性更高，虽然画面美术不如对马岛，但人文氛围和建筑物方面比对马岛好

hugosol · 发表于 2024-3-31 11:12

没玩过对马岛，不过看你们讨论这武士道不就是换皮骑士道，鬼佬经典日本文化误解桥段

Leliel · 发表于 2024-3-31 11:15

看对马岛的故事，不要带入历史，不要带入具体环境

アルメリア · 发表于 2024-3-31 12:24

写实党差不多得了

寂长无星夜 · 发表于 2024-3-31 12:34

只说好玩的话浪人更好，战斗系统更好，罐头探索更便利，还有更有人气的大型城镇能感受那个时代的历史风味

samporter · 发表于 2024-3-31 13:00

umbasa 发表于 2024-3-31 00:26
所以你还是没弄懂这是个什么样的故事。它想讲的并不是抗元奇侠，而是武士道的衰亡。舅舅信奉所谓“武士的 ...

。。。完全胡编乱造，镰仓幕府哪有这种思想，武家的崛起不靠暴力夺取靠什么，建议你学习一下日本史

DelayNoMore · 发表于 2024-3-31 13:03

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廖化 · 发表于 2024-3-31 13:04

葵发表于 2024-3-30 23:51
浪人的战斗系统对目前所有罐头开放世界游戏都可以说是降维打击，感觉往后几年都不会有战斗系统这么爽的开放 ...

真的假的？？？降维打击？说的我想买PS5了……

刘震云 · 发表于 2024-3-31 13:29

浪人目前打到第三章京都，打得太爽了，能让我一个个去清据点的开放世界仅此一个！
对马岛后期根本不想清据点，浪人则是相反，是越打越想打

hugosol · 发表于 2024-3-31 13:33

DelayNoMore 发表于 2024-3-31 13:03
武士道是日本佬最爱，哪怕他们只说不干

—— 来自 Xiaomi 2308CPXD0C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5 ...

但是不能偷袭不能远程攻击之类的是骑士道的内容，偷袭和心理战自古以来就是日本武士的优良传统

ybfelix · 发表于 2024-3-31 13:38

hugosol 发表于 2024-3-31 13:33
但是不能偷袭不能远程攻击之类的是骑士道的内容，偷袭和心理战自古以来就是日本武士的优良传统 ...

可以偷袭一次，但是偷袭不成就要报上名号堂堂对决，此事在「古事记」中亦有记载（雾

CCauchy · 发表于 2024-3-31 14:08

对马的武士道精神本来就无法令人理解啊

论坛助手,iPhone

Vacuolar · 发表于 2024-3-31 14:19

对马岛就是只存在于任侠片里的武士道，知道啥叫批评武士道得看小林正树的切腹

Fuero · 发表于 2024-3-31 14:21

【浪人崛起】真•浪客剑心模拟器：https://www.bilibili.com/video/BV1Gr421h7Ru

Vacuolar · 发表于 2024-3-31 14:22

同理，浪人是只存在于偶像剧里的幕末，但是这些面子上的东西日本人讨论过很多次，逻辑上没有啥特别说不过去的点。缺点是这帮人没一个想过怎么让人吃饱饭。

wzh5555 · 发表于 2024-3-31 14:32

jcwatm1 发表于 2024-3-31 03:32
所以我说“既不符合现代人认知，也不符合古代人道德标准”
不符合历史没关系，符合现代人认知也行
对马岛 ...

32L其实已经说挺清楚得了，对马岛所谓那些“道德”只是武士阶级纸面上的道义幌子，舅舅坚守的是这个，但也并不是这个，本质还是在坚守这东西包装内的“阶级优势”，矛盾的核心并不是什么道德，而是既得利益阶级和底层的矛盾（而且并不是谁正谁恶的矛盾，双方都有不干净的人，也有比较干净的人），另外几个主支线（例如巴）也都在围绕这个补充

spjslord · 发表于 2024-3-31 14:37

对马岛的故事肯定不是写实历史，是经过艺术加工过的，就像中国古代也没有满天御剑飞行的大侠。但不妨碍它讲了一个很好很完整的故事，人物行事有动机，有内心挣扎，也得到了相应的结果，已经比很多游戏的情节有逻辑多了。

wzh5555 · 发表于 2024-3-31 14:44

Vacuolar 发表于 2024-3-31 14:22
同理，浪人是只存在于偶像剧里的幕末，但是这些面子上的东西日本人讨论过很多次，逻辑上没有啥特别说不过去 ...

面子这个词用得好，浪人的情节比对马岛更加贴近记载，但是只讨论“面子上”的内容。
对马岛虚构的情节都在说“面子下”的问题。

popchong · 发表于 2024-3-31 14:45

首先对马岛连个代表镰仓势力的npc和支线都没有，就别过度解读瞎吹了

wzh5555 · 发表于 2024-3-31 14:48

popchong 发表于 2024-3-31 14:45
首先对马岛连个代表镰仓势力的npc和支线都没有，就别过度解读瞎吹了

七武士一样任何高层NPC完全不提及，不代表这个作品反应的主题有问题。

苏北人进城 · 发表于 2024-3-31 14:51

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Heliopoleia · 发表于 2024-3-31 14:52

镰仓幕府的统治根基当然是幕府武士团的武力，“面子上”的道德？靠那玩意儿是能解决承久之乱元弘之乱这样的天皇御谋反，还是能调和宝治合战跟霜月骚动这样的幕府高层内斗？
更何况作为一种全阶层道德规范的武士道是江户时代才有的东西，甚至口胡一点可以说是明治时代为了向西方搞文化输出才发明出来的东西……

苏北人进城 · 发表于 2024-3-31 14:53

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苏北人进城 · 发表于 2024-3-31 14:55

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wzh5555 · 发表于 2024-3-31 14:58

本帖最后由 wzh5555 于 2024-3-31 15:09 编辑

Heliopoleia 发表于 2024-3-31 14:52
镰仓幕府的统治根基当然是幕府武士团的武力，“面子上”的道德？靠那玩意儿是能解决承久之乱元弘之乱这样的 ...

这就对了，对马岛致敬的七武士，本质上就是“去日味”后让西方人能看懂的作品里最有名的，完全可以理解为向西方搞文化输出。
所以完全没必要去纠结对马岛（七武士）历史意义上“多真”，而是这个作品演出的这个矛盾是否合理和自洽，非日本人是否能看懂。

真要说“日味”，KT的作品肯定更地道，但是KT现在不敢得罪人，做个无双都要考虑粉丝党争，仁王、卧龙也都是一碗水端平、能洗白得尽量洗白。指望KT去谈糟烂事、去尖锐的批评和得罪某个人物是不太可能的。于是KT作品里很多著名事件的因果是不能细说的，甚至某些事件都要跳过，最后就是设计历史的部分往往是跳跃多不连贯+平淡的整体感觉。

iamsolowingpixy · 发表于 2024-3-31 15:17

这两个游戏只能说皮相题材上相近，但实际上是两种制作风格，一个面向的是索尼美式开放世界动作冒险罐头游戏爱好者，另一个面向的是从忍龙仁王FFO卧龙一路玩过来的日呆动作和刷子游戏爱好者，这两者个人感觉交集不是很大。

恶梦再来 · 发表于 2024-3-31 15:21

对马岛不好玩好看，浪人能玩没法看

jcwatm1 · 发表于 2024-3-31 15:22

hugosol 发表于 2024-03-31 11:12:23
没玩过对马岛，不过看你们讨论这武士道不就是换皮骑士道，鬼佬经典日本文化误解桥段 ...

是的，就是东方唐吉珂德

对于欧美人看个热闹倒也没啥
但在东亚儒家文化背景的人看来，就哪哪都违和
毕竟日本作为中华文化的衍生文化，所谓的武士道也是儒家的仁义礼智信，忠君爱民，舍身取义这套
可没有什么骑士准则

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jcwatm1 · 发表于 2024-3-31 15:27

wzh5555 发表于 2024-03-31 14:58:00
这就对了，对马岛致敬的七武士，本质上就是“去日味”后让西方人能看懂的作品里最有名的，完全可以理解 ...

我觉得和攘夷志士一起逛窑子，比装逼的武士道有意思多了

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Heliopoleia · 发表于 2024-3-31 15:40

wzh5555 发表于 2024-3-31 14:58
这就对了，对马岛致敬的七武士，本质上就是“去日味”后让西方人能看懂的作品里最有名的，完全可以理解为 ...

你如果觉得这套被发明的逻辑只要能在形式上自洽就行，那KT的合家欢叙事显然也是形式上自洽的，跳跃不连贯在历史改编作品里常见得很，平淡与否看个人口味，至少无双系列卖人设能卖得出去。

你如果跟上面那位一样觉得这套逻辑不是单纯的东方主义脑补，而是对现实社会客观现象的提炼浓缩，那我没什么好说的了……

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