穷山恶水磨炼出来的军队能抵消装备代差甚至碾压

空气爹地

呆呆木 发表于 2024-3-21 13:01
这例子不充分，美打阿的时候苏在背后撑腰，苏打阿的时候美在背后，像两次鸦片战争八里桥之类的就完全没法 ...

在现代社会背景下，这就是为什么大国图图是图不完的，因为大国时时刻刻有人盯着，敢搞这些就有人搞你
小国没人盯着，想图就图，就好像东帝汶人被印尼图几十年，有人管嘛，现在有人被追责了吗

cdlock

对越咱们的武器可不差，还有老美给的黑科技雷达

不入流美术

FROST1997 发表于 2024-3-21 11:50
那算啥“正经防空”，防空单位节点容易暴露后打击导致总体失能，防空单位连互相掩护和伪装都不会。

防空 ...

这不是正经的防空就没有正经的防空了，伊拉克被轰炸了40天地面战斗才开始，俄罗斯是地面战斗和空袭同时进行

不入流美术

الطائر 发表于 2024-3-21 10:26
没这回事。伊军防空连科威特空军都挡不住，能说的是花巨资建设的防空通信指挥体系本身（只指挥导弹，无法 ...

海湾战争一个多月，空袭40天，地面战斗才两天，就这样多国部队也被击落60多架飞机，所以你觉得一个多月击落60多架飞机的伊拉克没有正经的防空是吧，你看看开战第一个月俄罗斯损失几架飞机?伊拉克和乌克兰防空力量最大的区别是没有外界支援

link@1018max

shipship 发表于 2024-3-21 12:54
你说的现代武器包括上个世纪的核生化吗

你也太小看人的主观能动性和对核武器抱有不切实际的性幻想了

shipship

link@1018max 发表于 2024-3-21 14:14
你也太小看人的主观能动性和对核武器抱有不切实际的性幻想了

可惜唯一用主观能动性对抗过核武器的只有小日本，不然我还真想看看现代核武器威力怎样

link@1018max

shipship 发表于 2024-3-21 14:18
可惜唯一用主观能动性对抗过核武器的只有小日本，不然我还真想看看现代核武器威力怎样 ...

主观能动性指应对生化武器，核武器看上去那么厉害单纯因为当年鬼子全是木头造的房子，对钢筋混凝土根本达不到那种效果

屁怒铝

不要说最近的胡赛老哥了，真主党抽的idf妈都不认识的时候，也是顶着巨大的武器代差的。

—— 来自 S1Fun

对羟基笨甲酸

shipship 发表于 2024-3-21 12:54
你说的现代武器包括上个世纪的核生化吗

萨达姆难道没给伊朗扔化武，最后一定是萨达姆赢了吧
战术核武器对钢混结构城市的破坏性也就爆大街水平
而且说到底图平民跟解除武装完全两码事，加沙老弱妇孺死完了哈马斯也能钻出来

shipship

对羟基笨甲酸 发表于 2024-3-21 14:30
萨达姆难道没给伊朗扔化武，最后一定是萨达姆赢了吧
战术核武器对钢混结构城市的破坏性也就爆大街 ...

两伊这种菜鸡互啄就别端上来了，天兵20年间往阿富汗烧的钱超过两万亿美元，就算按最保守估计也足够每年投放上千枚核弹头，说到底真打无限制战争大国对小国就是降维打击

对羟基笨甲酸

无限兵力投送围死65万平方阿富汗山头，无限工业生产爆核武，问题来了这是现实世界的天兵吗

查克海耶斯

伊拉克没防空。。。那时候是没出生还是怎么地，宣传报道是这样的？还是说军事观察家当时都是瞎子？不能拿事后人家表现来说事啊

link@1018max

shipship 发表于 2024-3-21 14:36
两伊这种菜鸡互啄就别端上来了，天兵20年间往阿富汗烧的钱超过两万亿美元，就算按最保守估计也足够每年投 ...

你以为玩游戏啊，你同意美国内部同意吗？

PharotekWizard

我之前以为红龙，warno里面用垃圾坦克打HE是邪道玩法
直到俄乌战争爆发，我借着这个契机了解了现代战争 补上了欠的理论
才发现这太常见了（


—— 来自 HONOR VER-AN10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

发财就收

首先得看装备先进的部队的军事目标是，如果是单纯的以毁灭对方种族为目标或者对其土地不感兴趣长期占领不考虑国际影响，上来就用大威力大范围武器轰炸为平地，的确能做到碾压对方

发财就收

工口亲王 发表于 2024-3-21 08:26
有没有可能，这些所谓拖鞋军在他们那个战场上的武器其实并没有什么代差？老乡干idf的串联火箭筒是可以破防 ...

个人感觉苏联给第三世界留下的最大武器遗产就是RPG火箭弹和AK系步枪来有条件水平抗衡先进国家的装甲部队，不再是得用炸药包或手榴弹进行对抗

而且简陋的手工作坊就能制造

不入流美术

FROST1997 发表于 2024-3-21 14:08
嗯，那如果是创防空能力更强的国家呢？比如说假想条件下在中欧的德国一线爆发的大规模战争。 ...

这不就是俄乌战争了吗，俄罗斯开战第一周就用远程巡航导弹和弹道导弹包括龙卷风火箭炮摧毁了哈尔科夫方向90%的乌军防空力量，跟着就是装甲突击，完全复刻华约在冷战时期的战役设想，可惜俄罗斯不是苏联力不从心罢了，尽管如此，哪怕是现在的俄罗斯，如果没有波兰挡着，以德国现在的能力真的会被俄罗斯一波冲垮的

波兰人费列克斯

猫踏飞燕 发表于 2024-3-21 16:34
为啥你们总觉得拿胡赛出来是觉得胡赛落后呢，刻板印象？

当然是某些肉喇叭长年累月鼓吹美械=先进（这时候它们绝对不会告诉你这些国家可能同时装备苏/俄械甚至中械）和美国阵营=先进啦

الطائر

不入流美术 发表于 2024-3-21 13:25
海湾战争一个多月，空袭40天，地面战斗才两天，就这样多国部队也被击落60多架飞机，所以你觉得一个多月击 ...

别偷换问题，你说的是伊拉克比中国强。不管你和另一个网友正不正经是什么标准，都不可能说伊拉克正经，中国不正经。我只能告诉你伊拉克是符合60年代战争要求的防空，它的主要对手伊朗当时还没有这个水平。而中国当时已经是符合80年代标准了，而西方又更为领先。

伊拉克防空包括统一指挥的雷达-导弹系统，无法统一指挥的野战雷达防空、高射炮和单兵防空。前者只在第1天创造战绩。按正式统计，联军坠毁38架被击伤48架，其中31架是开战前5天损失的，包括被伊拉克空军击落的，5天后雷达防空没有战绩。总体战绩最大的是单兵防空（击落13击伤15）、其次是雷达防空（击落10击伤4，主要是SA-6和罗兰等野战防空武器），击伤数则是高射炮第一（击落9击伤24），原因在联军过于肆无忌惮，空军出动架次高，A10贴地飞。这和俄乌战争是两回事。俄乌战争较量体现在远程导弹，海湾战争伊拉克远程导弹老旧，基本不开机。

对小国弱国，去中心化防空就是正经防空，前面帖子说伊拉克低空这块玩的不错，用落后装备周旋了二十多年，没多大损失，就是不断恶心美国人。缺的是中高空，敌方飞机可以在射程外持续打击。法国人搞的这套高大上防空指挥系统，本来就是针对以色列、伊朗偷袭的，海湾战争时作用不大，实际指挥是打军用电话，因为指挥系统瘫痪了。

الطائر

查克海耶斯 发表于 2024-3-21 14:57
伊拉克没防空。。。那时候是没出生还是怎么地，宣传报道是这样的？还是说军事观察家当时都是瞎子？ ...

伊拉克当然有防空，但能力远不如中国。

当时说的是巴格达防空火力比许多东欧国家城市还密集。海湾战争主战场在科威特，前面说伊军被敲掉的主要节点也不在巴格达。多年后伊拉克战争，伊军没有获得新导弹，还是用两伊战争导弹，即使是同一代武器，古董弹怎么能比新导弹，何况还落后几代。

戏谑二次元

但是AI和无人机再进一步发展的话，穷山恶水磨练出来的军队就很难了吧……

tansapple

戏谑二次元 发表于 2024-3-21 17:50
但是AI和无人机再进一步发展的话，穷山恶水磨练出来的军队就很难了吧…… ...

穷山恶水也有无人机和火箭弹啊

河森老宅男

沙丘那群神棍呼吸器官才是高科技的那一边啊

الطائر

不入流美术 发表于 2024-3-21 16:29
这不就是俄乌战争了吗，俄罗斯开战第一周就用远程巡航导弹和弹道导弹包括龙卷风火箭炮摧毁了哈尔科夫方向9 ...

你这哪来的说法？乌军损失没那么大，倒有因为俄军地面攻势成建制投降的乌军防空部队（一个团四百多人，有20多套导弹，乌克兰全军400套）。

（2022年2月27日）科纳申科夫称，“昨天，在哈尔科夫州，装备‘山毛榉M-1’防空系统的乌克兰武装力量第302防空导弹团自愿放下武器投降。”他还告诉记者，在过去一天，俄罗斯军队封锁了赫尔松和别尔江斯克。此外，俄军还控制了格尼切夫斯克和切尔诺巴耶夫卡机场。

科纳申科夫指出，俄罗斯军队共使975个乌克兰军事基础设施瘫痪，其中包括乌克兰军队的23个指挥所和通信中心，3台雷达，31套S-300、“山毛榉M-1”和“黄蜂”防空导弹系统，48个雷达站。俄罗斯军方击落了8架战斗机和7架直升机、11架无人机和两枚“圆点-U”战术导弹；在地面上摧毁了223辆坦克和其他装甲车辆、28架飞机、39套多管火箭炮、86门野战火炮和迫击炮、143辆军用汽车。

据央视新闻（2022年）3月1日消息，俄罗斯国防部28日晚发布公告称，卢甘斯克部队在一天之内向西北方向前进了3公里，而顿涅茨克部队向南推进了16公里。

自行动开始以来，俄罗斯武装力量已经瘫痪了1146个乌克兰军事基础设施，其中包括31个指挥所，81台S-300、“山毛榉M-1”和“黄蜂”防空导弹系统，以及75个雷达站。

据国际文传电讯社3月4日报道，俄罗斯国防部发言人科纳申科夫当日表示，自“特别行动”开展以来，俄罗斯军队已经摧毁了1812个乌克兰地面军事设施，其中包括65个乌克兰武装部队的指挥通信哨所，56套S-300、山毛榉M-1和黄蜂防空导弹系统，以及59个雷达站。

科纳申科夫还表示，俄军还摧毁了49架地面飞机和13架空中飞机、635辆坦克和其他类型的装甲车辆、67个火箭发射装置、252门火炮和迫击炮、442辆特种军用车辆和54架无人机。”  

你没看错，数字不增反减。

3月6日，在哈尔科夫，乌军用两枚防空导弹击落了俄军的苏-25。4月23日，俄军在哈尔科夫用导弹击落乌军的苏-25。此时制空权还在争夺中。乌军在哈尔科夫的S-300平时躲在地下掩体，你说的武器打不到。俄军只能在之后的两年，用无人机跟踪，然后逐个消灭，弹道导弹很少用到，主要靠柳叶刀。俄空天军的出动率只有海湾战争时的几分之一，而乌克兰的国土面积、苏联人防工事的完备程度绝不是伊军在科威特临时组织防御能比的，所以俄军一开始就没有制定进攻哈尔科夫市的计划。当然你说德国就是另一回事了，防空的目的不是为了打敌机数量报功。苏联和北约的理念也不一样。

不入流美术

الطائر 发表于 2024-3-21 18:55
你这哪来的说法？乌军损失没那么大，倒有因为俄军地面攻势成建制投降的乌军防空部队（一个团四百多人，有2 ...

乌军在哈尔科夫防空力量一周损失90%是乌军自己的说法，俄军在战争前三个月扔出去2000多枚巡航和弹道导弹是美国国防部每日的记者招待会提供的数字

不入流美术

الطائر 发表于 2024-3-21 17:29
伊拉克当然有防空，但能力远不如中国。

当时说的是巴格达防空火力比许多东欧国家城市还密集。海湾战争主 ...

我说的是伊拉克在海湾战争前的防空能力超过当时的中国，哪来的能力远不如

不入流美术

الطائر 发表于 2024-3-21 17:11
别偷换问题，你说的是伊拉克比中国强。不管你和另一个网友正不正经是什么标准，都不可能说伊拉克正经，中 ...

首先我说伊拉克有正经防空能力，其次我说伊拉克当时防空能力比中国强，再次我没有说中国防空能力不正经，为什么你会觉得我说伊拉克当时有正经防空能力而且比中国强就等于说中国没有正经防空能力

الطائر

不入流美术 发表于 2024-3-21 19:21
乌军在哈尔科夫防空力量一周损失90%是乌军自己的说法，俄军在战争前三个月扔出去2000多枚巡航和弹道导弹 ...

你最好找原文。哈尔科夫市不是哈尔科夫州，哈尔科夫方向则可能指前线一条线。乌军在哈尔科夫投降的这个团，不在哈尔科夫市，但是在那个方向上几乎是全部力量。

具体表述不重要，事实是：乌军防空由空军管理。东部空军司令部的数个防空导弹团、防空导弹旅，主要是S-300，并不部署在哈尔科夫市，而是在后方，覆盖范围就是那么大。山毛榉负责要地防空，这才有靠近边境被俄军俘虏的情况（这些士兵活得好好的没挨打，对乌军当然属于损失）。要知道S-300射程400公里，山毛榉50公里，龙卷风120公里（精度几十到上百米），哈尔科夫距离边境30公里。另外，根据新闻，俄军否认用龙卷风火箭弹打击哈尔科夫市，称市区中心的一枚龙卷风是乌军发射的，火箭弹打城市很容易误伤平民，当时俄军很忌讳这点。当时有很多照片显示乌军迅速把防空武器分散到城市隐蔽或干脆把垂发导弹放在小区空地三面是居民楼，俄军没有打击这些地方。这问题也是在无人机普及后解决了。