找回密码
 立即注册
搜索

[育儿] 这个顺序真的是值得强调的吗

[复制链接]
     
发表于 2024-3-9 09:24 | 显示全部楼层
没看下面我还以为要说钱也可以是个重量单位……
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-9 10:42 | 显示全部楼层
不对啊,乘法这个我们小时候是需要顺序的,但到现在我儿子和女儿上学时,老师教的时候已经说了不需要顺序了,怎么乘都可以。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-9 10:55 来自手机 | 显示全部楼层
培养好习惯将来计算物理题不容易弄错单位。

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-9 11:03 来自手机 | 显示全部楼层
小学时没必要区分,到高中自然会教向量概念的

—— 来自 vivo V2301A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-9 11:05 来自手机 | 显示全部楼层
刚来,是AB=BA了吗
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-9 11:56 | 显示全部楼层
当年数学物理老师都给教材打过补丁,说这是错的,但是为了考试,你们要这样写。我觉得只有说得出这样的话的老师才配得上老师这个头衔
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-9 12:52 来自手机 | 显示全部楼层
logiccat 发表于 2024-3-9 00:21
而且题目和作答字体相同……

现在抖音和知乎上老有这些脑瘫题目……

这个倒没问题 我记得我以前也是三年级之前的作业必须先抄一遍题目再做题的

问题出在三年级之前怎么可能有那么漂亮的字
回复

使用道具 举报

发表于 2024-3-9 12:55 | 显示全部楼层
downforce 发表于 2024-3-9 10:55
培养好习惯将来计算物理题不容易弄错单位。

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2. ...

请看一下pm。
@downforce
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-9 12:56 来自手机 | 显示全部楼层
除和除以,现在小学还是分的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-10 08:49 来自手机 | 显示全部楼层
印象里我上小学的时候用的概念是“乘数 乘数 积;被除数 除数 商”,没有特意区分被乘数来着……
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-10 18:57 来自手机 | 显示全部楼层
这是小学基础好吧
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-10 18:57 来自手机 | 显示全部楼层
百响 发表于 2024-3-8 19:52
单纯讲顺序毫无意义,小升初大概率不考,中考高考必然不考。

线性代数会考
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-10 19:48 | 显示全部楼层

抬这种杠有什么意义,矩阵乘法点乘叉乘和一般的代数乘法一回事吗,难道哪里的中考高考题会因为代数乘法写错顺序扣分吗?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-10 19:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 化境 于 2024-3-10 19:59 编辑

小学生难教有的时候是父母早把小学生知识还给他们的老师了。

看着楼上一群把打基础说成是服从性测试的,以后也别笑美国反智了,说不定我们也正走在那条路上了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-10 20:05 来自手机 | 显示全部楼层
这就骗没小孩的人吧,我看到小孩不分被乘数和乘数,还专门去问过老师,现在都不区分了。弄得我每次看小孩作业很别扭。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-10 21:54 来自手机 | 显示全部楼层
现在的教材很多都是乱改,突出一个虚无历史的孤立主义,修改者对于他改的东西有什么历史意义和现实意义毫无理解

小学数学是应用题,与中学以上的抽象代数是不同的。“算式的现实意义”比照“公式的物理意义”,每一个数的位置不可随意调换。例如会计记账,8×4和4×8代表了不同的含义,这里的严格区分是有着现实价值在里面的。

再比如零不是自然数。众所周知最开始的数字系统里面是没有零的。自然数不是一上来就有成熟完善的集合概念的,它建立于人类自然的计数需求,计数“自然”是从一开始计的,零是“什么也没有”,没有计数的必要。零被加入到数字体系当中是数学历史的重大革命,独立于自然数集的零本身就是这一历史渊源的体现。抹杀了零的这一独特地位就是抹杀了这一历史渊源,也抹杀了学生可能产生兴趣并进一步了解这一渊源的机会。种种类似的修改累积起来,科学就失去了历史,变成了空中楼阁,越来越像神话传说,而科学家一个个变得犹如开挂的降神,不利于学生建立正确的科学发展史观,也不利于大众建立正确对待科学的态度。

—— 来自 Lenovo TB-9707F, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-10 22:45 来自手机 | 显示全部楼层
bestword 发表于 2024-3-10 21:54
现在的教材很多都是乱改,突出一个虚无历史的孤立主义,修改者对于他改的东西有什么历史意义和现实意义毫无 ...

物理上也不会因为两个标量相乘哪个在前哪个在后而判你错啊。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2024-3-10 22:52 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-10 23:02 来自手机 | 显示全部楼层
小学还要区分除和除以
还有写数学作业要抄题,应用题要把小作文全部抄下来,抄题不完全抄全错,回家抄5遍
语文老师非要教字母名称音,禁止使用英语读音,选择题里的ABCD如果有谁读了“诶逼吸地”而不是“啊白猜呆”就要罚站
也不知道训练出来的都是什么玩意

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-10 23:11 | 显示全部楼层
以前低年级刚开始学乘法时强调,每份数*份数
高一点就无所谓了,因数*因数
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-10 23:49 | 显示全部楼层
真要严谨就搞个大型实验,一半小学要求顺序另一半不要求顺序,统计后续各个教育阶段数学水平差异
回复

使用道具 举报

发表于 2024-3-11 01:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2024-3-11 02:15 编辑
bestword 发表于 2024-3-10 21:54
现在的教材很多都是乱改,突出一个虚无历史的孤立主义,修改者对于他改的东西有什么历史意义和现实意义毫无 ...

刚识数时,数就是数。教到负数的时候,再引入正数。教到整数和分数的概念时,再引入正整数。到初中再学非负整数的概念。就没那么多麻烦了。

古代没有“自然数”的说法。在普遍接受0的概念之前上千年,就有了分数的概念。古人并不觉得分数是“不自然的数”,它在自然现象和日常生活中普遍存在(比如说“半”字的甲骨文就是被对半分开的牛),遵循同样的四则运算法则。不如说,有了除法就会有分数和小数。古人把数字 1(单元)当作基本的存在。把 2, 3 等倍数,1/2,1/3 等分数当成从1派生和分割出来的东西。在这个意义上可以说“一”是更接近自然的存在。从一到二到三再到万物,后面更大的数就出于人为了。

实际上,在采用阿拉伯数字之前,0 这个概念意义不大。古希腊数学家从几何度量出发认识世界,在接受0这个概念之前就证明了“无理数”(不可比)的存在。中国古代数学家从计算出发,也早就发现了开方开不尽的情况。中国数学家无论用算筹还是算盘,都不需要用到0,而是用空位和代替空位的数码(唐代时是点)。中国古代相当于0的概念是和有相对的无,但是它不被放在正数和负数之间,这就好比在1楼下面不是“0楼”而是地下1楼。在居延汉简中,“负一”和“得二”相加为“得一”,但“负一”往后数第二个数是“得二”。从数学角度来说,这相当于把数定义为区间,以 [0,1] 为正1,以 [-1,0] 为负1。

最早的“自然数”概念,是文艺复兴后西欧数学高度发展的产物。此时,数学家当然已经充分接受0和负数的存在。但要从无穷序列的角度开始系统认识数的结构,总得有个头吧。此时无论是正整数序列,还是非负整数序列,都满足要求。因此出现了不同的定义:

1484年,Chuquet (1445-1488) 在 Triparty en la science des nombres 提到“自然数列” progression naturelle,即 1, 2, 3, 4...
1727年,Bernard le Bouyer de Fontenelle (1657-1757) 在 Elemens de la Geometrie de l'infini 中提到“数的自然序列”,从 0 或 1 开始,直到无穷大:"Pour mieux concevoir l'Infini, je considere la suite naturelle des nombres, dont l'origine est 0 ou 1" [Gunnar Berg]

由于公理集合论为基础的数学体系,以空集定义0,以空集的集合定义1。那么近代大多数著作,就称呼从0开始的非负整数集为自然数集N。后来国际上达成共识,用N0 表示从0开始的自然数集,用N1或N+表示从1开始的自然数集,这就不会产生歧义了。注意集合本身是不区分元素顺序的,这个概念非常抽象,小学阶段没必要学,也就没必要知道“自然数”这三个字具体指什么。这就像小学生也不用知道什么是“自然法”,这种概念都是近现代人回溯历史时发明的。

目前小学阶段,以阿拉伯数字为基础,是先学1到9,再学0,再学20以内的数,再学100以内的数,再初步认识分数,再学10000以内的数,再学负数,再系统学习整数、分数和小数。这是不同于历史发展顺序的。先教0,再说0自不自然,这是没有意义的。




回复

使用道具 举报

发表于 2024-3-11 01:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2024-3-11 01:58 编辑
不会武术 发表于 2024-3-10 23:02
小学还要区分除和除以
还有写数学作业要抄题,应用题要把小作文全部抄下来,抄题不完全抄全错,回家抄5遍
...

“啊白猜呆”接近德语、法语读音。英语没有ü ,德语有。

马克思也是德国人。问就是二战德国打输了,苏联老大哥也没打赢冷战,全国学生被迫学英语。英语字母表本来就是很反人类的,和读音对不上。

回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 02:51 | 显示全部楼层
题目又不是让你填 __(元/斤),__(斤) 的空,而是让你求最终价格,在这种情况下纠结代数乘法的顺序毫无意义,无论是从数学角度还是从物理角度来看。

从数学角度来看,代数乘法本来就支持交换律,是允许 a × b = b × a 的

从物理角度来看,每斤价格20元总共要 30 斤,与总共要30斤且每斤价格20元的含义完全一样。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 03:39 | 显示全部楼层
不会武术 发表于 2024-3-10 23:02
小学还要区分除和除以
还有写数学作业要抄题,应用题要把小作文全部抄下来,抄题不完全抄全错,回家抄5遍
...

别说抄题目没有意义了,这是学习习惯甚至做事习惯的培养方法

以前也对什么抄题、把题目念一遍嗤之以鼻,就打个tcg这么简单的事情卡上的字都有大把人不看一遍,更别说工作过程遇到更多了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 07:17 来自手机 | 显示全部楼层
我小学时确实有
因为我被扣过分   所以记得很清楚
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 07:41 | 显示全部楼层
的确是有这个要求的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 07:45 来自手机 | 显示全部楼层
hgfdsa 发表于 2024-3-8 19:18
20个是单位,30元就不能是单位?

20个不是单位,个是单位。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 08:08 | 显示全部楼层

4个8跟8个4,结果是一致的,但代表的意义是不同的,虽然这个不同在小学级别的数学里几乎没有意义,但到了高等数学,这个区别就大了去了
很早以前就有学者认为,中国的数学为什么在大学前基本吊打全世界,但到了真正高端领域却被别人吊打,就是因为这种从小的只注重结果的教学方式
4个8跟8个4应用上有什么区别呢?以编程为例:
设定一个变量
4倍变量,变量赋值8 跟 8倍变量 每个变量赋值4 ,运算上逻辑就完全不同了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 08:10 | 显示全部楼层
hgfdsa 发表于 2024-3-8 19:18
20个是单位,30元就不能是单位?

不能,因为正确的单位是元/个
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 08:18 来自手机 | 显示全部楼层
我记得小学也这么错过。我只说做题思路,问题是数量,所以先写数量再去找图标对应的价格,反正谁先谁后结果都一样。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 08:27 来自手机 | 显示全部楼层
题目难不难看课上学的啥,题目是对知识点的巩固,你光看题目觉得难是因为你压根不知道知识点啊,事实上这个事可能就是白天老师刚讲完的知识点,没那么难的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 08:31 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 6zking 于 2024-3-11 08:37 编辑

倒不如讨论下顶楼黑字是谁写的?小学一二年级?

还有这明显不是作业本,更像是便签那么大的纸,什么学校在便签纸上写作业批作业?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 08:38 来自手机 | 显示全部楼层
这玩意居然是考点
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 08:53 | 显示全部楼层
BiteTheDDDDt 发表于 2024-3-9 00:04
我一直说a/b是a除b,但是别人跟我说a/b是a除以b,a除b是b/a,我真特么服了。 ...

你和我的小学课本肯定有一个是错的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 09:27 来自手机 | 显示全部楼层
BiteTheDDDDt 发表于 2024-3-9 00:04
我一直说a/b是a除b,但是别人跟我说a/b是a除以b,a除b是b/a,我真特么服了。 ...

你是错的,对方说的是对的

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 10:13 来自手机 | 显示全部楼层
mengyu007121 发表于 2024-3-11 08:08
4个8跟8个4,结果是一致的,但代表的意义是不同的,虽然这个不同在小学级别的数学里几乎没有意义,但到了高等 ...

那跟物理一样直接强制写单位变成30斤*10元/斤=300元好不好,在乘法上煞有介事规定哪个是乘数和被乘数觉得a个b跟b个a不一样不如直接明确量纲,省的还有神必10元*10元=100角*100角=10000角=1000元出现

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.2.2
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 10:34 | 显示全部楼层
1.建议无视,反正过2年没人会在意这类问题。
2.建议小孩辛苦点,写的时候带上单位,比如    8架X4元/架=32元;4元/架X8架=32元,毕竟老师要求区分8X4和4X8是因为要求学生区别出事8架每架4元还是4架,每架8元,写了单位就不用区分了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 10:34 来自手机 | 显示全部楼层
镜hinata 发表于 2024-3-11 03:39
别说抄题目没有意义了,这是学习习惯甚至做事习惯的培养方法

以前也对什么抄题、把题目念一遍嗤之以鼻, ...

小学应用题他妈的前面有一大段小作文的,也要一字不漏地抄下来
小学作业主要还是填充学生时间用的

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-3-11 10:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 fmketchup 于 2024-3-11 10:45 编辑

因为教育的历史沿革,和对初等教育的目标期待发生变化了啊。
早期小学教育是让你读完书就能去菜场搞明白今日菜价是多少,或者去供应站当记录员能把物资表格写明白。虽然是初等教育中的初等教育,但这里对数学的应用性也是有直接要求的,所以才强调乘数被乘数的概念。
现在的小学目的明确就是为了未来的教育打基础,所以会更重视数学这一学科的本质。至于为啥有的家长会还有让小朋友接触到早期小学教育套路的烦恼,我只能说中国发展状况不平衡,落后地区的教育水平要符合当地实际状况和需求吧。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2025-1-31 10:54 , Processed in 0.207759 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表