这个顺序真的是值得强调的吗

十点半 · 发表于 2024-3-8 20:37

本帖最后由十点半于 2024-3-8 20:40 编辑

以下都是已经用了十年以上的教材,早就不分顺序了,遇到还分顺序的建议直接举报给教育局而不是到小红书钓鱼

人教版:
苏教版:
北师大版:
冀教版:
青岛版:
西师大版:
北京版:

十点半 · 发表于 2024-3-8 20:43

确实存在老师不按照课本和教纲教的情况,我二年级时教纲上0已经算自然数好几年了,但我的数学老师仍然说课本错了,0不是自然数.所以建议遇到这种直接举报教育局

卡卡 · 发表于 2024-3-8 20:51

MedCoter 发表于 2024-3-8 19:44
乘法的顺序不同，代表的意义和表现形式不一样，但结果是相同的，就这个小学阶段没必要在这种问题上为难学生 ...

不是，小学学不会，后面就能会了？

gdx23532 · 发表于 2024-3-8 20:58

当然重要，小学数学基本知识点
过了快30年我还记得…

哥哥不要 · 发表于 2024-3-8 21:00

有的坛友年纪确实是可能教纲里还有被乘数的，一般人也不会去关心教纲更新什么的，虽然被乘数概念早不知道几百年就去掉了

嘉术2015 · 发表于 2024-3-8 21:06

所以原题答案到底错在哪里啊？这么多楼一个人都没说

星零影 · 发表于 2024-3-8 21:10

照这说法，小九九乘法表就不该存在

—— 来自 HONOR FNE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

阿里本地生活 · 发表于 2024-3-8 21:11

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macos · 发表于 2024-3-8 21:20

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谁知道呢 · 发表于 2024-3-8 23:59

我小时候乘法是分被乘数和乘数的，被乘数的单位和积的单位一般都是一致，乘数一般是数量表示。

但是我女儿现在学乘法是不分的，两个都叫做乘数，先后顺序无所谓。教材是有变化的

BiteTheDDDDt · 发表于 2024-3-9 00:04

我一直说a/b是a除b，但是别人跟我说a/b是a除以b，a除b是b/a，我真特么服了。

otakun · 发表于 2024-3-9 00:09

老家伙们都别小时候了，教材改过了，早没要求强调乘与被乘了。

卖哥 · 发表于 2024-3-9 00:12

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神道设教 · 发表于 2024-3-9 00:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

logiccat · 发表于 2024-3-9 00:21

takami 发表于 2024-3-8 18:42
这题目的对象应该写不出这手字

鉴定为画靶子自己打

而且题目和作答字体相同……

现在抖音和知乎上老有这些脑瘫题目……

jkl · 发表于 2024-3-9 00:22

应该从小学开始学群环模域

الطائر · 发表于 2024-3-9 00:27

本帖最后由 الطائر 于 2024-3-9 07:58 编辑

当然是无意义的。首先，中文和西文有不同传统，两者定义的乘数和被乘数的顺序相反，也就是说中国小学过去的教法和通用的矩阵乘法写法相反。

其次，乘数（multiplier）的概念来自求和，对有单位的实数不应该考虑这个。正规的算式是 30.5 (斤) × 19.9 (元/斤) 不可能写成连加的形式。

这里涉及的概念，本质上是面积：S(ax,by) = (ab)·S(x,y)，可以认为 a 和 b 都是乘数，被乘数是单位元 S(1,1)，它一般不等于数字 1，还要带一个面积单位。

الطائر · 发表于 2024-3-9 00:41

本帖最后由 الطائر 于 2024-3-9 02:50 编辑

الطائر 发表于 2024-3-9 00:27
当然是无意义的。首先，中文和西文有不同传统，两者定义的乘数和被乘数的顺序相反，也就是说中国小学过去的 ...

再强调一遍：

中国小学把被乘数写在前面，把乘数写在后面。把被除数写在前面，把除数写在后面，和乘法顺序相同。把分子写在上面，把分母写在下面，但读的时候反过来读。中学把系数写在前面，把变量写在后面。

数学界把 multiplier 和 coefficient 写在前面，把 multiplicand 和 variable 写在后面。把 dividend 写在前面，把 divisor 写在后面，和乘法顺序相反。把 numerator 写在上面，把 denominator 写在下面。

（这里 numerator 翻译成分子，实际上是“计数者”，denominator 翻译成分母，实际上是“命名者”。这对应西文里分数的说法，比如英文的 2/3 读作 two thirds，即三分之一的两倍，注意到中文的顺序和英文相反。换句话说，numerator 是乘法算式 a · (1/b) 里的 multiplier）

十年八月 · 发表于 2024-3-9 01:09

有意义的。
我上小学时候也会被要求专门注意这些。
现在看来即便是日后懂得了交换律结合律，这样也是有意义的。
数学是一门从小培养逻辑与严谨的学科，对这个年纪的小孩子来说，这样的要求与操作也是培养他们逻辑与严谨的过程。

约瑟夫海顿 · 发表于 2024-3-9 01:17

引用第50楼BiteTheDDDDt于2024-03-09 00:04发表的 :
我一直说a/b是a除b，但是别人跟我说a/b是a除以b，a除b是b/a，我真特么服了。

@BiteTheDDDDt
我小学的时候老师确实是这么教的，考试也考，现在不分除/除以了

----发送自 STAGE1 App for Android.

الطائر · 发表于 2024-3-9 01:19

再强调一遍：

现行的数学表达式顺序按照西方思维，和中文相反。中国小学学到的这些顺序，到初中学代数的时候就不适用了，因为顺序要反过来。

修电脑 · 发表于 2024-3-9 01:37

我还以为是3听猪肉呢

中国科学院 · 发表于 2024-3-9 01:37

被雨困住的城市发表于 2024-3-8 19:11
提前给向量叉乘打预防针

真是高屋建瓴

الطائر · 发表于 2024-3-9 01:55

BiteTheDDDDt 发表于 2024-3-9 00:04
我一直说a/b是a除b，但是别人跟我说a/b是a除以b，a除b是b/a，我真特么服了。 ...

中国古代数学，本没有“x 除以 y”这种说法。相当于 x/y 的是 “以 y 除 x” 或 “x，以 y 除之”，也可以当作整体，读作“y 分之 x”，都不会有理解问题。

而 x/y 在英文里读作 x divided by y，当年翻译者逐字翻译成了“x 除以 y”，这也能理解。

但不应该存在反过来的“y 除 x”，因为主动式对应的 y divides x 指的是 y|x，相当于 x is divisible by y，意思是 “y 整除 x” 和 “x 能被 y 整除”。注意同样没有 “x 整除以 y” 这种说法。

今有屋基南北三丈，東西六丈，欲以●砌之。凡積二尺，用●五枚。問計幾何？

答曰：四千五百枚。

術曰：置東西六丈，以南北三丈乘之，得一千八百尺。以五乘之，得九千尺。以二除之，即得。

蒹葭公子 · 发表于 2024-3-9 02:06

本帖最后由蒹葭公子于 2024-3-9 02:08 编辑

嘉术2015 发表于 2024-3-8 21:06
所以原题答案到底错在哪里啊？这么多楼一个人都没说

不能写20x30要写30x20
30是单价被乘数写在前面，20是数量是乘数写在后面，不能交换位置。
顺便到初中被乘数和乘数会变成因数，所以就随便交换了（乘法交换律）
不过看楼上现在的课本应该是改了我上个世纪读小学的时候还是这么教的……

الطائر · 发表于 2024-3-9 02:20

中国科学院发表于 2024-3-9 01:37
真是高屋建瓴

错误的。

你想想矢量三重积的标准形式是怎么写的：a × (b × c)，括号在后面，是左边作用到右边，和中国小学以前的教法相反。注意 a × b 读作 a cross b，完整的说法是 the cross product between vector a and vector b，这里 product 是一个名词。这个表达式不能读成 a crosses b，也不能读成 a crossed by b，当 cross 作动词时，描述的是两条线相交，或一个图案被一条线穿过。

H2Ofrozen · 发表于 2024-3-9 02:38

这楼里仙之人兮列如麻都是些啥玩意？啥叫乘数被乘数的？我一zoomer世界观直接崩塌了

Deco · 发表于 2024-3-9 02:41

BiteTheDDDDt 发表于 2024-3-9 00:04
我一直说a/b是a除b，但是别人跟我说a/b是a除以b，a除b是b/a，我真特么服了。 ...

对方学的就是那样的。这只能说明你年纪小，教材改了，不了解罢了。

洛颜倾墨 · 发表于 2024-3-9 03:03

01年上小学的时候我们课本上写的就是“因数 x 因数 = 积”

本异末同 · 发表于 2024-3-9 07:24

王怡人发表于 2024-3-8 18:41
需要啊, 乘数和被乘数是两个概念, 小学确实会考什么是乘数什么是被乘数

我上学的时候不强调乘数和被乘数的区别，反而强调因为乘法交换律的关系，两个都是因数，先后顺序不影响计算。

yyccq · 发表于 2024-3-9 07:44

s1的年龄跨度还挺大的

lpzhg · 发表于 2024-3-9 07:45

BiteTheDDDDt 发表于 2024-3-9 00:04
我一直说a/b是a除b，但是别人跟我说a/b是a除以b，a除b是b/a，我真特么服了。 ...

现在不知道，以前的确就是这么教的啊

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

WindDragon · 发表于 2024-3-9 08:44

ななひら发表于 2024-3-8 19:43
以前我还在地摊文学看到说中国教育不讲究顺序，美国老师会讲究顺序，所以中国教育不行云云 ...

中讲美不讲：中国死板，美国灵活；
中不讲美讲：中国随意，美国严谨；
中美都讲：美国科研领跑，中国只会亦步亦趋；
中美都不讲：在美国精神熏陶下中国人自由精神逐渐觉醒

炽十二翼 · 发表于 2024-3-9 08:57

其实是量词在前更符合语言习惯吧

法律援助 · 发表于 2024-3-9 09:02

完全没印象了

冷泡茶 · 发表于 2024-3-9 09:09

炽十二翼发表于 2024-3-9 08:57
其实是量词在前更符合语言习惯吧

量词在前符合中文语言习惯，量词在后符合目前数学表达习惯；但终究只有一个是对的，总不能想在前就在前，想在后就在后，数学的严谨性体现在哪里呢？

yenvy · 发表于 2024-3-9 09:13

鲁迅文思革顺序真的不能变吗

杏仁小圆饼 · 发表于 2024-3-9 09:13

BiteTheDDDDt 发表于 2024-3-9 00:04
我一直说a/b是a除b，但是别人跟我说a/b是a除以b，a除b是b/a，我真特么服了。 ...

想想语文课怎么讲文言文的，a除“以”b=以b除a

炽十二翼 · 发表于 2024-3-9 09:19

冷泡茶发表于 2024-3-9 09:09
量词在前符合中文语言习惯，量词在后符合目前数学表达习惯；但终究只有一个是对的，总不能想在前就在前， ...

别数学了，数学讲的是因子，这种应用题撑死算算术，你要说矩阵转置还靠谱点

冷泡茶 · 发表于 2024-3-9 09:23

炽十二翼发表于 2024-3-9 09:19
别数学了，数学讲的是因子，这种应用题撑死算算术，你要说矩阵转置还靠谱点 ...

小学阶段分什么算术和数学，从小培养严谨的思维习惯没啥坏处

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[育儿] 这个顺序真的是值得强调的吗

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macos macos 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-9-11 头像被屏蔽	发表于 2024-3-8 21:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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神道设教神道设教当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-9-19 头像被屏蔽	发表于 2024-3-9 00:20 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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