(牢骚)3A手游追赶业界就是个扯蛋

妹控使徒

KevinGraham 发表于 2024-3-8 01:08
至于lz说的，关于“3A”的讨论还是先定义清楚“3A”吧，3个a lot那个王者荣耀套进去都没问题

3A这词这次用的不太恰当, 用3I可能更合适但知道的不太多需要额外解释,  具体就是鬼泣5 生化7  仁王那种中体量大型游戏,  但直接把"中体量大型游戏"写出来又太亢长  就还是用3A这个大致符合的词.

alitonx 发表于 2024-3-8 08:58
二十多年前类似的争议是不是网游对单机？要说这些网游推动了游戏技术发展，那……似乎也不多，按照那时的网 ...

当年的网游和单机最终是逐渐融合,  目前最典型的是开房式的可单机可联机类型,   而网游主要的问题是"组队1小时 集结半小时, 清怪半小时,打boss2 3小时, 一晚上就耗没了"超低效率的副本组队机制,而早期的单机游戏也有不少亢杂繁琐的流程设计, 算是一起被遗弃优化掉了.

网游比起技术发展感觉更多是额外的尝试和设计. 如果有某游戏同时出了网游和单机那会比较明显, 比如猛汉本家和边境猎人, 在4代开始设计和资源也开始逐渐回流本家.

kaolimadepi 发表于 2024-3-8 08:34
可三角洲怎么看都是以pc为主的啊……手游要分开匹配，最多也就挂挂通行证随便打打吧

这种大型游戏又支持双端的目前来说可能2种,  一种是完全以PC/主机端的体验为核心设计, 移动端只是附带做一做不太在乎的程度,这种的移动端体验如同阑尾一般,基本被放生,  比如坦克世界闪击战.
另一种是确实的以双端体验都好来考虑, 既保证移动端体验有足够下限, 那主机/PC端的体验必然会有一些阉割, 这类就很多了.

以过往经验来考虑 TX选择后者的可能性偏大.

泰坦失足 发表于 2024-3-8 05:35
既然满足于NS/PC掌机的便携式缩水体验，为啥手机上多端互通的缩水体验就不行。

地狱和索的掌机只是性能阉割, 但操作上都是一样的手柄, 顶多少一个摇杆和L2 R2.   
而手机则是完全没有按键,就一个触屏. 拿去和3DS的3D功能 PSV的背触屏功能对比更合适. 手机端的操作体验天生就弱一截,除非外接手柄.但到了这一步基本就不是一般玩家了.

现在的问题是国内厂商是发展到了一定规模, 画面不差, 美术和音乐也有不小提升, 但在其他同行开始朝传统游戏类型发展的时候却选择继续延续手游设计理念去做3A手游.  而基于手机的使用定位和输入设备限制,能否成立很质疑.

鳗鱼提灯

中国发展太快，赚取超额利润太容易，占据游戏行业主要位置的，就只会是赚快钱的人。不想赚快钱的，在就业及融资上，根本玩不过别人。

rp1993

不用追赶，等着3A大厂在手游追赶我们就行

王一唯不傲娇

以前掌机性能不如主机画面阉割成一坨屎的时候那才叫性能限制吧，手游还是消费习惯不一样的问题

天才八嘎

100块以下买个单机都想半天648脑子度不用过瞬间就冲了，换我我也做手游也别提二次元烧鸡游戏性一坨能赚钱就是成功。黑神话要是定价太高到时候还是一堆人喷。

王一唯不傲娇

就算不抽卡农药这种大部分皮肤直售，抽卡也基本等于明码标价取最高值的，的也卖得比单机好啊，二游能占国内手游市场的四分之一就差不多了，整个手游市场就这样

鳗鱼提灯

天才八嘎 发表于 2024-3-8 10:34
100块以下买个单机都想半天648脑子度不用过瞬间就冲了，换我我也做手游也别提二次元烧鸡游戏性一坨 ...

黑神话要是水平高，适合大众，以后照样赚疯。但是技术、文化、初始投资门槛实在太高了。

metalwill

搓玻璃这种操控方式就没法做太复杂的游戏类型,根本没法操控.更别手机的性能跨度太大,厂商是照顾普通大众还是面向精品用户.所以手游3A可别闹了.老老实实做点低操控频率低反应的玩法得了.

orangeauto1899

天才八嘎 发表于 2024-3-8 10:34
100块以下买个单机都想半天648脑子度不用过瞬间就冲了，换我我也做手游也别提二次元烧鸡游戏性一坨 ...

有没有可能100块单机都要想半天的人大概率也充不起648

王一唯不傲娇

metalwill 发表于 2024-3-8 10:47
搓玻璃这种操控方式就没法做太复杂的游戏类型,根本没法操控.更别手机的性能跨度太大,厂商是照顾普通大众还 ...

搓玻璃打枪的多了去了，真不是这个原因

metalwill

王一唯不傲娇 发表于 2024-3-8 10:49
搓玻璃打枪的多了去了，真不是这个原因

搓玻璃打枪为手机端做了多少操控优化你心里有点数吗.

王一唯不傲娇

metalwill 发表于 2024-3-8 10:54
搓玻璃打枪为手机端做了多少操控优化你心里有点数吗.

其他的不行？最麻烦的都可以优化

Asukalangley33

metalwill 发表于 2024-3-8 10:54
搓玻璃打枪为手机端做了多少操控优化你心里有点数吗.

感觉你对现在人类进化出的搓玻璃能力有所低估了

你可以网上搜搜国内玩CODM的小孩子怎么搓玻璃的，哈人

Mr.Hopp

王一唯不傲娇 发表于 2024-3-8 10:55
其他的不行？最麻烦的都可以优化

像生活4re那样满屏幕按键吗。。。

metalwill

王一唯不傲娇 发表于 2024-3-8 10:55
其他的不行？最麻烦的都可以优化

我说的优化不止是操控层面,连玩法都得变.手机cod跟端游cod那根本不是一个东西.需要的玩家技能天差地别.你说这玩意他还是cod吗?

小鸟游泉

Asukalangley33 发表于 2024-3-8 10:57
感觉你对现在人类进化出的搓玻璃能力有所低估了

你可以网上搜搜国内玩CODM的小孩子怎么搓玻璃的 ...

若是有选择，其实本来不用去进化这种操作能力的……感觉搓玻璃练得好的可以用当年MHP时代苦练C手的来类比。另外FPS打枪类算是操作最简单最好优化的吧…怎么成了最复杂的，只需要移动转视角和一键射击，比起其他3D动作游戏可简单太多了。

双鱼最爱豆芽菜

适合手机原生操控的话
枪车球 大概就车可以算 不过车的游戏市场感觉不行
rpg类的话 应该是失落的龙约和无尽之刃那种滑屏操作

—— 来自 S1Fun

鳗鱼提灯

lol都落寞了，抽卡手游不会比lol火得更久。就业会把年轻人拆散到各个领域，因社交而兴起的游戏就会慢慢衰亡。新来的人不会再走老路。

wszweill

pf67 发表于 2024-3-7 18:32
成立个p啊，单纯论地图规模各种网游早就做到了
吹xbx因为物以稀为贵还是地图探索做的牛逼，你去玩一玩就 ...

回复错了（）

supergilaboy

路走得对不对的标准出了什么问题和为什么出问题懂得都懂。然后尼吹的CY也需要它那堆手游来支撑，所以其实lz的话题本质是问那些手游厂愿不愿意反哺单机

凯文夏特

rp1993 发表于 2024-3-8 10:34
不用追赶，等着3A大厂在手游追赶我们就行

等R星也下场做手游再说吧 之前gta5都发行10年以上了都能稳定一年收米20亿刀左右 赚麻了  像老任和卡普空以前也做过手游也不见成功 我觉得买断制单机和持续运营的网游本来就是两个不同的赛道 能做好单机游戏的大厂还真不一定能做好网游呢

ppa11

loushifang 发表于 2024-3-8 07:52
能赚钱的路才是正确的路，手游基本上没有可玩性，但是人家就是大杀特杀，有什么办法。趁还有游戏玩多玩几天 ...

前几年这样吹还好。。这两年手游在跌啊。。
而且手游太红海化了，宣发投入极高

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

间宮夏生

天才八嘎 发表于 2024-3-8 10:34
100块以下买个单机都想半天648脑子度不用过瞬间就冲了，换我我也做手游也别提二次元烧鸡游戏性一坨 ...

自欺欺人也要有个度，不愿意100块买单机的人会648？手游的付费模式赢就赢在价格歧视，能在有钱人手里收到更多的钱，即使对于微氪，一个月30块慢慢拔毛痛感也低的多。

间宮夏生

ppa11 发表于 2024-3-8 12:12
前几年这样吹还好。。这两年手游在跌啊。。
而且手游太红海化了，宣发投入极高

说的单机里索软的宣发不花钱一样，索尼这么低的利润率难道都是因为游戏开发花钱太多？

泰坦失足

间宮夏生 发表于 2024-3-8 12:35
自欺欺人也要有个度，不愿意100块买单机的人会648？手游的付费模式赢就赢在价格歧视，能在有钱人手里收到 ...

火影火影除了要肝的池子角色。通行证专属一个角色200rmb起，往期通行证角色更贵。还有动不动的18元吉祥物角色。看流水销量比本家究极风暴高多了

posthoc

为什么说韩国和国内市场类似？以韩国的体量来说他们的游戏应该是最初就瞄准国际市场的吧。
中国市场和国际市场完全是两个东西。国内愿意给孩子买游戏主机的家长还是极少数，一般宁可买个名义上多用途的ipad让孩子整天占着玩游戏（过年看小外甥女有感），但是哪怕是初中生也已经普及了智能手机，而且家长普遍舍得在手机上花钱；而欧美有游戏机作为儿童玩具、礼物的传统，反而是智能手机的性能没有国内这样内卷。

妹控使徒

supergilaboy 发表于 2024-3-8 11:44
路走得对不对的标准出了什么问题和为什么出问题懂得都懂。然后尼吹的CY也需要它那堆手游来支撑，所以其实lz ...

问题可能比想象的更严重,  反哺意味着要离开舒适区, 学习新的理念和技术, 处理更繁杂的问题. 目前手游厂的做法就是把手游坐大到体量接近传统游戏,但设计没变. 本质还是手游. 真有明显反哺迹象的是网易 西山居 TX等本来就做过MMORPG的老厂, 比起说反哺更像是回归老本行.

更大的问题是手游厂影响过大导致很多人的游戏认知也是主要靠手游, 无论制作者还是玩家
这些年已经出现了一批游戏mod或新的独立游戏很像手游的设计.

kepling1

妹控使徒 发表于 2024-3-8 10:24
3A这词这次用的不太恰当, 用3I可能更合适但知道的不太多需要额外解释,  具体就是鬼泣5 生化7  仁王那种中 ...

三角洲不存在阉割PC迁就手游的情况。你说的逻辑我不太理解，或者你具体说说可能被"阉割"的是什么？有个具体例子更好讨论。

—— 来自 OnePlus MT2110, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

kepling1

妹控使徒 发表于 2024-3-8 12:57
问题可能比想象的更严重,  反哺意味着要离开舒适区, 学习新的理念和技术, 处理更繁杂的问题. 目前手游厂 ...

由于分池匹配，不会存在什么手游交互逻辑拖累PC的情况，两边是分开设计的。你可以参考堡垒之夜的例子，基本上能上的平台都上了，也不存在游戏内容迁就某个平台的事情

—— 来自 OnePlus MT2110, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

kepling1

妹控使徒 发表于 2024-3-8 12:57
问题可能比想象的更严重,  反哺意味着要离开舒适区, 学习新的理念和技术, 处理更繁杂的问题. 目前手游厂 ...

手游设计的影响最显著的是时长，无论是BOTW碎片化的迷宫，还是Mario Run那种强调3分钟，都是这个趋势潜移默化的影响。COD战区手游是进度互通，但新增了一个一局10分钟，给了一个模式名叫Mobile Royal, 可见
不过三角洲手游之前测试的时候我玩过，一局似乎和PC是一样的

—— 来自 OnePlus MT2110, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

泰坦失足

妹控使徒 发表于 2024-3-8 10:24
3A这词这次用的不太恰当, 用3I可能更合适但知道的不太多需要额外解释,  具体就是鬼泣5 生化7  仁王那种中 ...

的确，逆水寒手游/腾讯的那个啥啥世界虽然号称双端互通，但都做了大量精简和优化。但是有大体量/保留本家游戏部分内容总比没有强。比如魔兽大作战和逆水寒手游比，自然逆水寒手游更像是大家想要的魔兽移动版，铁三角，仇恨，DPS榜单。就算魔兽大作战算是War3延续而不是WOW，也不咋地。大家想要的移动版Doom，也更像是Doom NS版这样的移植，而不是MightyDoom。哪怕以图一乐，我就想玩FPS角度看，CODM也远比MightyDoom接近原来的Doom

posthoc

妹控使徒 发表于 2024-3-7 20:57
问题可能比想象的更严重,  反哺意味着要离开舒适区, 学习新的理念和技术, 处理更繁杂的问题. 目前手游厂 ...

手游在游戏设计上本身就没有什么可以反哺传统游戏的，除了monetization，因为拥有移动支付的便利平台。而传统主机平台虽然现在也全面网络化，但AAA大作的销售骨子里还是红白机时代买游戏-插卡-play的流程，厂家努力的想在推动gaas化，但与玩家的消费习惯相悖一直被口诛笔伐——但是单机大作单次付款这种单纯而有利于消费者的销售方式之所以能成为主流我认为还是因为过去支付不便，靠物理实体交付软件的时代厂商无法靠gaas来收割玩家，而老一代玩家的习惯、认知也反过来在新的时代遏制厂商的无底线逐利。但我国游戏界基本上错过了老时代，那就只能在新时代的道路上油门踩死了。

zxdrtyhn

都有大学生毕业参加工作不会用电脑，但手机人人都会用，只能说手游比传统游戏市场大太多了

泰坦失足

posthoc 发表于 2024-3-8 13:19
手游在游戏设计上本身就没有什么可以反哺传统游戏的，除了monetization，因为拥有移动支付的便利平台。而 ...

玩过一段时间火影忍者手游，感觉真的好累。随时有新活动。偶尔能刷到的XX国产手游视频主也感觉他们怎么那么能出新活动

yangun22

这么说吧，就拿街机厅打比方，单机游戏就是投币玩的游戏机，手游就是堆币抽奖机或者抓娃娃机，虽然有部分共同点，但付费方式和用户群其实交集不大

whzfjd

yangun22 发表于 2024-3-8 14:16
这么说吧，就拿街机厅打比方，单机游戏就是投币玩的游戏机，手游就是堆币抽奖机或者抓娃娃机，虽然有部分共 ...

是的，我之前抽娃娃还真有大保底体验（

drx66

我的手游体验是
时间和钱包是有限的，能同时玩的手游网游数量是有限的。
单机可以通了一款换下一款。
网游手游不行，只能放弃一个才能去玩新的

我要写个惨字

妹控使徒 发表于 2024-3-8 10:24
3A这词这次用的不太恰当, 用3I可能更合适但知道的不太多需要额外解释,  具体就是鬼泣5 生化7  仁王那种中 ...

S1怎么做到像你这样一层楼引用多条回复呢？NGA我用笨办法，把引用别人的回复复制一下就行了。

sfqjsml

supergilaboy 发表于 2024-3-8 11:44
路走得对不对的标准出了什么问题和为什么出问题懂得都懂。然后尼吹的CY也需要它那堆手游来支撑，所以其实lz ...

从鹰角和散爆来看，至少有人是愿意的，但又没有能力又是另一回事

Muteki_Link

Tring 发表于 2024-3-8 00:50
我觉得手游坏的是生态，不是手游本身。

真在手机上出大量优秀的大型游戏我是举双手支持的。

手游刚兴起的时候我也跟你一个想法，但现在我觉得这是伪命题。
正式因为手机端人手一台随拿随放性质，导致有针对性在手机平台上开发的游戏终究会走上主打降低门槛吸引路人、随拿随放浅娱乐、解构游戏内容后把盈利点捆绑在内容里、重社区运营互动等等这样的路线。
手机的硬件特性注定了其从一开始就在硬核、深度、沉浸体验的反面。你所谓的更适合手机的大型游戏模式恐怕只是一厢情愿的想法。