汽车加氢模式败退美国，巨头壳牌宣布永久关停站点

碧空之歌P · 发表于 2024-2-11 21:38

氢气做汽车能源不危险吗，难道发明了惰性氢气？

熊边上 · 发表于 2024-2-11 21:40

本帖最后由熊边上于 2024-2-11 08:42 编辑

讨逆修会发表于 2024-2-11 03:24
这玩意儿居然一年还能卖2000台

美国丰田的总部就在加州，谁知道有多少是内部消化的

airfire · 发表于 2024-2-11 21:46

比起便利的电能和汽油，氢能提取和储存实在是太不方便了。日本硬着头皮无视这个缺点强制梭哈推广，本土有国家扶植都推不下来，就别谈其它国家了。

猫屎盆子 · 发表于 2024-2-11 22:19

未来RTS阵营特色：汽油、电力、氢气！

可惜RTS已经凉了

minysun · 发表于 2024-2-11 22:45

hgfdsa 发表于 2024-2-11 20:42
储能为什么要过一道氢，直接充到锂电池地球会炸不成

锂电池能量密度差点意思，ev一车几百公斤电池也就换来不到一箱几十升油的续航，反过来氢气就只要几公斤即可完成同样续航，运输上确实有优势。但是相应的能量密度太高危险性也是摆在那里的，就本子涉核污染还那么吊儿郎当三天两头出包的态度，真普及氢能后面社会新闻就不是ev的一键点火而是可能直接explode了

来自M78星云 · 发表于 2024-2-11 23:11

minysun 发表于 2024-2-11 22:45
锂电池能量密度差点意思，ev一车几百公斤电池也就换来不到一箱几十升油的续航，反过来氢气就只要几公斤即 ...

锂电池能量密度是差，但你这算法有问题。电池几百公斤是成组模块，接上电源线就有电，”几公斤氢“算上整个模块，要能输出动力/电，也轻不到哪里去

madbird023 · 发表于 2024-2-11 23:15

Prushka 发表于 2024-2-11 15:16
光伏可以电解水制氢来储能吗

不大可能，电解水产氢成本还是不低的，光伏发电受自然环境限制也比较大

x.cat · 发表于 2024-2-11 23:25

“当前市场占比最高、成本最低的灰氢，来源是燃烧化石燃料，还是会产生碳排放。

而更清洁、更环保的蓝氢（通过工业副产品制氢）、绿氢（可再生能源制氢）成本更高，并且还会受到副产品价格、电价等影响，处于降本探索期。

氢气制造出来后，储存和运输环节也算不上成熟。”

怎么看怎么不靠谱的东西是怎么出现在餐桌上的

plume · 发表于 2024-2-12 00:35

有没有氢汽车爆炸的新闻

-v- · 发表于 2024-2-12 01:03

我一直好奇，小日子急匆匆地推氢能源车，氢脆问题到底解决了没？

madbird023 · 发表于 2024-2-12 01:04

x.cat 发表于 2024-2-11 23:25
“当前市场占比最高、成本最低的灰氢，来源是燃烧化石燃料，还是会产生碳排放。

而更清洁、更环保的蓝氢（ ...

因为这是本子自己选的绝路啊

madbird023 · 发表于 2024-2-12 01:05

-v- 发表于 2024-2-12 01:03
我一直好奇，小日子急匆匆地推氢能源车，氢脆问题到底解决了没？

没有，两眼一闭不去想就当不存在了

是音sama · 发表于 2024-2-12 01:15

hk刚上线了第一辆氢能源公交车，说加氢10风中续航400公里，真是

都赶不上热乎的

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

莫洛骑士 · 发表于 2024-2-12 02:40

丰田的氢车mirai（未来）在美国最大的卖点就是高额的加氢补贴，长租送15000美元/3年，购车送15000美元/6年的氢气，大部分还都在加州的南加北加大城市附近，到时候送氢气没地方加就更别想卖了

超音速的姜戈 · 发表于 2024-2-12 03:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nosmokingsp · 发表于 2024-2-12 04:39

airfire 发表于 2024-2-11 21:46
比起便利的电能和汽油，氢能提取和储存实在是太不方便了。日本硬着头皮无视这个缺点强制梭哈推广，本土有国 ...

在氢气的制备和储存没有重大技术突破的情况下，就算你把氢能源汽车做得再好都是水中捞月，何况丰田的氢燃料电池车体验也没多好，价格贵性能也不突出，实际上已经被纯电车吊打

博古虐旧 · 发表于 2024-2-12 07:26

mashirotan 发表于 2024-2-11 21:04
锂电储能成本太高了，需要&# ...

抽水这种对地形要求太大，本身还是个水电站。不能大规模利用。

无敌可爱猫 · 发表于 2024-2-12 07:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

主人ハム子 · 发表于 2024-2-12 07:45

加氢虽然快，但你找不到合适的加氢站也白搭。这东西危险系数太高不可能建在人口密集区。
丰田的目标是直接燃烧氢推动吧，可以把自己燃油车的技术优势改改就上。

—— 来自 S1Fun

lokibear · 发表于 2024-2-12 08:44

所以米诺夫斯基粒子发动机在搞了吗

armedangel · 发表于 2024-2-12 08:48

Jobtownb 发表于 2024-2-11 21:07
岩谷整整卡式炉气罐差不多得了，氢能源技术你们把握不住

—— 来自 S1Fun ...

技术力不足，更容易当接盘侠啊

mcq_2 · 发表于 2024-2-12 08:55

主人ハム子发表于 2024-2-12 07:45
加氢虽然快，但你找不到合适的加氢站也白搭。这东西危险系数太高不可能建在人口密集区。
丰田的目标是直接 ...

依然是电驱动。氢气逆反应，生成水同时发电。

mcq_2 · 发表于 2024-2-12 08:58

无敌可爱猫发表于 2024-2-12 07:32
太阳能和锂电池互相帮助能不能解决费电问题

有类似的项目，沙特那边在搞，整个城市都是依赖太阳能发电，中间靠化学储能做平峰。成本太高了。

minysun · 发表于 2024-2-12 09:01

来自M78星云发表于 2024-2-11 23:11
锂电池能量密度是差，但你这算法有问题。电池几百公斤是成组模块，接上电源线就有电，”几公斤氢“算上整 ...

描述有点问题，其实说的是储存阶段但是举的例子却是实车。这里说的应该是脱离车子的储能和运输阶段，作为蓄能设备锂电池性价比确实不太行。

sellboy · 发表于 2024-2-12 09:11

主人ハム子发表于 2024-2-12 07:45
加氢虽然快，但你找不到合适的加氢站也白搭。这东西危险系数太高不可能建在人口密集区。
丰田的目标是直接 ...

氢的体积密度糟糕。不如氢制甲醇再烧，制备的能量损失可以从后续储运上节约回来。

normalli · 发表于 2024-2-12 10:42

主人ハム子发表于 2024-2-12 07:45
加氢虽然快，但你找不到合适的加氢站也白搭。这东西危险系数太高不可能建在人口密集区。
丰田的目标是直接 ...

氢内燃机会继承所有内燃机的缺陷，再加上氢能量密度低的缺陷简直是毫无前途，丰田一直都是主推氢燃料电池的

黎明君主 · 发表于 2024-2-12 11:53

博古虐旧发表于 2024-2-11 20:39
氢能源其实配合太阳能和风能等不稳定能源搞储能调峰挺好。

对现在头部企业都会额外自己多种储能模式在尝试

黎明君主 · 发表于 2024-2-12 12:01

有兴趣的甚至可以看看氢氨醇的解决方案。。。。
都是尝试找路子的一种 not the end game yet

尤其是电网比较落后但是风力资源还行的的地区并网调峰都有困难

主人ハム子 · 发表于 2024-2-12 12:05

normalli 发表于 2024-2-12 10:42
氢内燃机会继承所有内燃机的缺陷，再加上氢能量密度低的缺陷简直是毫无前途，丰田一直都是主推氢燃料电池 ...

但是我看日本网站介绍的都是氢内燃机，可能是我搜错关键词了吧。

—— 来自 S1Fun

sellboy · 发表于 2024-2-12 12:15

主人ハム子发表于 2024-2-12 12:05
但是我看日本网站介绍的都是氢内燃机，可能是我搜错关键词了吧。

—— 来自 S1Fun ...

丰田确实发布了氢内燃机，并且宣布要装在雅力士和卡罗拉上。

主人ハム子 · 发表于 2024-2-12 12:15

根据我看到的日本新闻，丰田确实在氢内燃机这条路上没放弃啊，丰田还有一个著名的富士山阶段论，就是氢内燃机商业化就像爬富士山，之前说是到了四合目，去年11月富士赛的时候说是到七合目了。
另外丰田已经开始在澳洲测试氢内燃机的小货车了。
https://toyotatimes.jp/report/hpe_challenge_2023/011.html

—— 来自 S1Fun

sellboy · 发表于 2024-2-12 12:30

主人ハム子发表于 2024-2-12 12:15
根据我看到的日本新闻，丰田确实在氢内燃机这条路上没放弃啊，丰田还有一个著名的富士山阶段论，就是氢内 ...

氢内燃机我认为现有技术只适合大型燃气轮机发电。

比方说，一个风能太阳能资源丰富但是地比较平的地区，没有蓄水储能的先天条件。
那么可以配套一个燃气轮机电站加一个制氢站加一个相对小规模的氢化工企业比如氨醇厂。
电不够，燃气轮机电站启动，电多了拿去制氢，氢经过储存给化工厂相对稳定的氢供应，但是因为规模相对小，所以平均来说，氢会慢慢多起来。这些就拿燃气轮机平掉，平时烧天然气，氢库存量大于50%的情况下，在天然气中掺库存-50%的比例的氢。

sellboy · 发表于 2024-2-12 12:40

主人ハム子发表于 2024-2-12 12:15
根据我看到的日本新闻，丰田确实在氢内燃机这条路上没放弃啊，丰田还有一个著名的富士山阶段论，就是氢内 ...

你的链接里提到了这车的续航是200KM

但有更多细节
https://response.jp/article/2023/11/13/376708.html
氢海狮的发动机是拿陆巡的3.4L V6改的
指标是

水素パワートレインの最大出力は120kW、最大トルクは354Nmとした。

跌了6成马力，4成扭矩。

logiccat · 发表于 2024-2-12 13:34

整个氢能产业链就跟氢能源本身一样别扭，突出一个我不携带氧化剂我能量密度就最高，氢能产业链就是，我不负责基础设施，我就赚得到最大一笔钱……

所以，现在的氢能产业链就是，谁建基础设施谁傻逼……日本人可真是大聪明，让爹给你做配套，你猜爹惯不惯着你……

火烧云 · 发表于 2024-2-12 13:43

点对点的货运搞氢能合不合算

logiccat · 发表于 2024-2-12 13:47

火烧云发表于 2024-2-12 13:43
点对点的货运搞氢能合不合算

不如用电池核算，毕竟点对点可以充能可以换电池，怎么搞都方便……

火烧云 · 发表于 2024-2-12 13:49

logiccat 发表于 2024-2-12 13:47
不如用电池核算，毕竟点对点可以充能可以换电池，怎么搞都方便……

完全碾压式的吗？没有各自的优势里程区间？那是落后太多

holomoon · 发表于 2024-2-12 14:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

熊边上 · 发表于 2024-2-12 22:53

本帖最后由熊边上于 2024-2-12 09:55 编辑

minysun 发表于 2024-2-11 09:45
锂电池能量密度差点意思，ev一车几百公斤电池也就换来不到一箱几十升油的续航，反过来氢气就只要几公斤即 ...

mirai和bz4x的车重基本是一样的。虽然氢气轻，但整套动力系统并不轻

lexi · 发表于 2024-2-13 09:01

minysun 发表于 2024-2-11 22:45
锂电池能量密度差点意思，ev一车几百公斤电池也就换来不到一箱几十升油的续航，反过来氢气就只要几公斤即 ...

拿几公斤氢直接对比几百公斤的锂电池？你的氢你就拿在手上用打火机点火烧的嘛？不需要容器、燃料电池的？还是说700个大气压的氢气储罐重量可以忽略不计？

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