网上很多人喜欢用“大他者”这词，但我越来越搞不懂含义

管理员我不敢了

https://www.zhihu.com/question/477776416

很多网络辩论或者对于影视文娱ACG作品等的评论都喜欢用这个词，虽然知道这个词出自拉康精神分析，但是我总感觉现在网上的用法好像变得越来越泛化了（或者说外延越来越广？）

hsxa

宅男动漫哈基米

bwjsif

能指所指无必然联系，完事了

无用人间

大概是哪个小众圈子有个爆款文章用到这个词，这个词就外溢成时尚单品了。

septemsky

没见过

zhuoqiu

大他者很好用，规避了各种平台的审核，使用这个词的场所都用的大差不差。

算是互联网语言的进化，希望大家多用拉康派的黑话

小他者，能指，对象a，**能指，阉割，实在界，幻象。。。。。

smsss10

它本身就是用来指代全集的，约等于上帝，只不过去除了上帝作为神话的属性来增强泛用性。
本来就很宽泛的一个词。
起源应该是齐泽克的文化批评文章。
女权主义的男性凝视和拉康主义的凝视有根本上的不同。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

ffaaf

第一次见

bwjsif

我们楼上几位生动地展示了词是怎么“泛化”的
读者阅读到某一个词（某文本）后，并不是直接获取该词（该符号）所指代的意义，而是预先带着自己的“前理解”，之后在这个“前理解”的框架内进行解释。所谓“前理解”，有点像词在文章中的“语境”，它是读者这个主体在世界中的“语境”。
有的读者更关注互联网语言，有的读者关注打拳，有的读者关注敏感词规避，有的读者更关注鼻炎怪人，有的读者根本没见过，每个主体将文本与自己的“视域”融合，各自产生出不同的理解（意义）。
那么“前理解”是怎么来的呢，它也是前一轮的不同主体阐发出来的某个意义，被现在这个主体吸收的产物。
我们往上倒这个过程，发现像递归一样，没有什么意义是先于文本的，所有意义都是在阐释中生成的。所谓“文本之外无他物”。意义是时间为轴一代代人的一次次视域融合中产生的。这就是历史。

恭喜你推导出伽达默尔的诠释学循环了
附赠欢乐视频【用PPAP打开伽达默尔的解释学-哔哩哔哩】 https://b23.tv/mz45O7m

黑上シグマ

嗯，我今天在你这帖子第一次见

----发送自 STAGE1 App for Android.

管理员我不敢了

bwjsif 发表于 2024-2-8 13:10
我们楼上几位生动地展示了词是怎么“泛化”的
读者阅读到某一个词（某文本）后，并不是直接获取该词（该符 ...

草，这个帖子下面回复确实让我感受大众对这个词的理解多么“泛化”了，结果还有另外一套理论解释

jellyhero

我在你标题才第一次见

—— 来自 HUAWEI TET-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

barry.allen

这么讲吧

从拉康的角度，大部分人说的“大他者”其实是“被禁锢的他者”，后者可以指代很多东西，根据人不同指代玩意也不一样。

我觉得按照一个不太恰当的比喻：大他者就是死宅脑中幻想的完美的老婆，但它永远无法被死宅用语言或者行动表达出来，一旦能被表达出来，因为符号无法表达这个老婆的全部完美性，出现了丢失，死宅就因为自己没有精确表达出自己老婆的完美而产生了愤怒，忧伤，进而陷入了emo。

大他者有点道德经里“道可道，非常道”的道，满嘴大他者的肯定是滥用这词了，大他者从拉康的角度根本不存在，只存在于理论中，一般能表述出来的只有被禁锢的他者“barred Other”

bwjsif

barry.allen 发表于 2024-2-8 13:27
这么讲吧

从拉康的角度，大部分人说的“大他者”其实是“被禁锢的他者”，后者可以指代很多东西，根据人不 ...

维特根斯坦是吧，对于能够言说的我们可以言说，对于不可言说的我们必须保持沉默

上将郝萌

听起来像是非我族类，其心必异，对方人多，我受压迫的意思
如果不是也没关系，网络词汇都会被望文生义的。

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

CosimoZi

barry.allen 发表于 2024-2-8 13:27
这么讲吧

从拉康的角度，大部分人说的“大他者”其实是“被禁锢的他者”，后者可以指代很多东西，根据人不 ...

你说的比喻更接近拉康的客体小a, 而不是大他者.

barry.allen

CosimoZi 发表于 2024-2-8 13:45
你说的比喻更接近拉康的客体小a, 而不是大他者.

是的

因为我也不知道怎么表达大他者，研究的还是太少
群里其他回复认为大他者是和女权、塔之类挂钩的人其实反应的是他们自己的着眼点，不是拉康或者大他者本身的内容。对整个大他者的讨论实际上是一面镜子，映射的是讨论者自己，不是大他者

Hydro

人的认知总如拼图，只能在拼图的边缘进行拓展，哲学相关概念尤为明显
你已经理解或至少在一定程度上理解了某概念A，看书时才能理解概念A
概念A不是你看书时才理解的，而是在你看书的时候才被固定为"名"（符号）"概念A"的

朝花夕拾，朝花夕拾呀！

sheshiro

对象A是吧

barry.allen

bwjsif 发表于 2024-2-8 13:31
维特根斯坦是吧，对于能够言说的我们可以言说，对于不可言说的我们必须保持沉默 ...

我虽然描述的不是大他者，但你说的其实对的

拉康的“三界（实在界、想象界、象征界）”就是基于维特根斯坦这一脉的分析哲学发展起来的，不然你捯饬不明白他说的能指和语意滑动是个啥玩意，三界弄不明白也就理解不了大他者和他说的“男性”、“女性”究竟是啥意思。

卡密sama

所以这词是什么意思？

老岳

感觉在哲学电棍的恶搞视频底下见过

RJG丶one

更虚拟的高墙和鸡蛋。
高墙和鸡蛋原来是自由主义视角下权力暴力机关和自由个体之间的关系，用大他者实际就是换了个经书和讲经人的不以阶级区分的“压迫”者和被“压迫”者

度狸度狸deyi

barry.allen 发表于 2024-2-8 13:58
我虽然描述的不是大他者，但你说的其实对的

拉康的“三界（实在界、想象界、象征界）”就是基于维特根斯 ...

这不是索绪尔的玩意吗？怎么又成分哲祖师爷的了

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

limboc

要理解这个概念需要和“小他者”联系在一起。拉康对大他者和小他者的区分是他的理论模型中的关键。
这里首先得讲一下拉康的假设：自我是一种误认。自我是他者的话语。
用拉康最著名的镜像阶段举例：一个懵懂无知的婴儿被照料者抱到镜子面前，看到了自己的镜像，照料者说“看，这就是你。”
在这个场景中，小他者即婴儿看到的镜像（存在于the imaginary order中），大他者即告诉婴儿“这就是你”的照料者。具体可以参考拉康的L schema来理解：

大他者的话语（在潜意识中运作）透过想象界关系使主体对小他者形成认同/误认，构成自我。大他者与小他者的区别在于大他者是一种激进他者，是无法被自我吸收的他者。
用现实一点的例子来说明一下这个问题：
1. 一个人试图成为老师/父母眼中的模范孩子，那么老师/父母就扮演了大他者的角色。但需要注意，根据拉康的图式，这个人永远无法成为那个“模范孩子”。至于这种试图成为模范孩子的行为引发的倒错，拉康在别的地方有讨论。
2. 一个生活在曼哈顿的家庭主妇相信自己必须有一只铂金包才能融入贵妇圈，那么贵妇们就是她的大他者。虽然现实很有可能是她买到了铂金包依然融入不了这个圈子（《我是个妈妈，我需要铂金包》里的故事）
3. 卡夫卡的《法律之门》

度狸度狸deyi

barry.allen 发表于 2024-2-8 13:27
这么讲吧

从拉康的角度，大部分人说的“大他者”其实是“被禁锢的他者”，后者可以指代很多东西，根据人不 ...

拉康说的是不存在整全一致的大他者，小客体正是掩盖这一丑闻的东西，精神病主体才不承认大他者存在

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

CosimoZi

barry.allen 发表于 2024-2-8 13:58
我虽然描述的不是大他者，但你说的其实对的

拉康的“三界（实在界、想象界、象征界）”就是基于维特根斯 ...

拉康的三界追溯到维特根斯坦有点太牵强了......列维施特劳斯, 索绪尔之类的影响更直接得多. 维特根斯坦那套和拉康完全不是一个东西, 甚至是相互抵触的.

berserk28

上将郝萌 发表于 2024-2-8 13:34
听起来像是非我族类，其心必异，对方人多，我受压迫的意思
如果不是也没关系，网络词汇都会被望文生 ...

大他者就类似儒家的孔夫子，他是所有人的爹
所有儒生都因为自己做的事没有达到他的道德要求而焦虑，
也会因为做了违背他要求的事，一边内疚一边暗爽任何人永远都不会完全达到他的要求，所以这些人会不断立德立言立功来完善自己
大他者是社会道德，它赋予生活意义和价值，它带来焦虑和内疚，大他者其实就是举头三尺有神明，人在做天在看

zhuoqiu

拉康是以马克思解弗洛伊德，剩余阉割三界都是挪用的马克思剩余价值，跟维特根斯坦毛关系

bwjsif

拉康一边牵着结构主义的线，把意义驱逐到了形而上学的历史中去，形式化不再是工具而成了目的。这个就很结构主义范式。
一边牵着存在论甚至是现象学的线，他重点强调意识和无意识的分裂，无意识这玩意怎么看都挺现象的。战后对黑格尔嗤之以鼻也能表现出来。
在结构主义占据上风之前的前一轮论争时，确实现象学的老对家是认识论动机强烈的分析哲学。但索绪尔的结构语言学认识论动机也很明确啊，这和分哲早期是通着的。符号学认两个祖宗，一个是索绪尔还好，另一个皮尔斯正儿八经搞分哲的，直接就传到乔姆斯基了
马主义就远了，结构马是阿尔都塞

golden_bough

我觉得在一种大众哲学的宽泛理解下，把拉康-齐泽克一派的大他者理解为道德要求/价值规范的发出者是没什么问题的。因此无论是反建制派口中想打倒的对象或者拳法家挂在嘴边的父权都不算什么理解错误。但是批评者往往执着于把某个物理上真实的对象当作大他者可能是有问题的。更进一步的，如果一开始就不承认符号学的基础，反对把秩序仅仅当作符号秩序，那整个大他者的相关批评都不靠谱。

废马尔

limboc 发表于 2024-2-8 14:29
要理解这个概念需要和“小他者”联系在一起。拉康对大他者和小他者的区分是他的理论模型中的关键。
这里首 ...

镜像阶段的自我形象确立只是建立符号学认同，然而大他者虽然在象征界以符号系统的方式运行，但追溯其根本，还是源于出生这一创伤性体验带来的实在界的洞，以及为了抚平这洞，主体一开始就生出的母子共同体这一状态的膜。
包括后面的俄狄浦斯期父亲的乱伦禁令都被认为是大他者的体现，但恰恰相反，主体反而可以通过乱伦禁令来把握母子共同体这一存在，也就是说主体需要把握符号系统的某些规定性反过来幻想这些规定性之外的东西，而大他者反而是这些规定性之外的东西，依照你的例子来说

照料者说“看，这就是你。”

那么主体就可以把握另外一种情况，即“我”不在场，“我”与客体没有边界，“我”还未出生，只存在一个整全的大他者而没有主体与客体之分，这使得主体相信大他者存在。

弯曲的战矛

齐泽克写的How to Read Lacan中正好有一段对大他者的解读还带着个下流笑话，很符合泥潭氛围，就引用在这里吧。（以下基于唐健翻译的版本，我删改了一些翻译腔的字句方便读）

……大他者可以被人格化/具体化/对象化为一个能动者(agent)：“上帝”，那个从远处看管着我、看管着所有真实个体的“上帝”，或是那个在召唤我的理想(cause)（如自由、**、国家） 而且我愿意为之献出生命的对象。 当我们在和别人交流时，从来都不仅仅是"小他者" (Small Other) 之间在互动，大他者始终都在。

这种对大他者的固有指涉是一个下流笑话的主题，说一个贫穷的农民遭受海难之后，和名模辛迪 . 克劳馥 (Cindy Crawford ) 一起流落孤岛。两人喜闻乐见地**后，名模问农民是否爽到了，农民说是，但无论如何还有一个小小的请求一一名模能不能打扮成他的老朋友的模样、 穿上他的裤子、然后在脸上画些胡子？ 男人保证自己不是变态想整蛊，只要她照做就会明白了。当名模这样做了后，男人走到她旁侧，然后用手肘轻轻推了推她的肋骨、同时以好哥们间的淫秽微笑说："你猜怎么着？ 我上了辛迪-克劳馥呢！"

正是必须有这"第三者"的存在，才能带给这农夫这桃色秘事带来的优越感。**的事往往都是带着一些暴露癖在里面，即感觉有他人知道后，才是最吼的！

抛开大他者作为创世主的设定，就它的存在依赖于人们的主观意识而言，大他者是脆弱、无实体(insubstantial)、完全虚拟(virtual)的。 只有人们觉得大他者存在时，大他者才存在。它的性质类似于意识形态理想，譬如**或民族：个体在大他者这理想(cause)当中看到了自身的身份、认出了自己整个存在的根据，找到了人生的终极目标并愿意为其献出生命的东西。然而，真实存在的只有这些个体而已，而信念只有被人追随时才存在。

bwjsif

虽然和题目无关，借楼感叹一下
什么时候我推布尔迪厄能像齐泽克或者其他精神分析学家一样这么受大家喜爱，他不火是因为他似了吗，还是因为搞社会学的不如搞精神分析的会讲俏皮话。哦，似了已经说不了话了，那没事了

弯曲的战矛

被河蟹掉的两个词是gong chan zhu yi和涩涩 🙄🙄

barry.allen

golden_bough 发表于 2024-2-8 15:48
我觉得在一种大众哲学的宽泛理解下，把拉康-齐泽克一派的大他者理解为道德要求/价值规范的发出者是没什么问 ...

拉康咋想我不清楚

齐泽克作为一个自称的马克思主义者，他构想中的大他者应该是资本主义社会把权力结构嫁接到物质上，权力反映到物质/财富的不平等之上，并依托物质财富来构建阶级。
我感觉他在《意识形态的崇高客体》里侧面的表达过这个观点。

我估计本楼里不少人知道大他者大概率是通过齐泽克知道的，我就是。但齐泽克很少聊拉康理论基础的符号学相关内容，导致很多人在收到压迫时参不透这个压迫的主题“他者”的本质，滑入阴谋论或者草台论的简化判断里了。

蓝川澈

大他在齐泽克讲协助naz-i罪行的时候，用来指代那个最后甩锅的非对象（无意识），"我们有个理由这么干，但是谁也不能说，你明白的吧，然后大家都这么干了"。关键在于不能说，它发挥作用以不在场为前提。后来在意识形态批判里用的也多

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