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[其他] 格斗游戏为什么不往“键盘格斗”方向发展呢?

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发表于 2024-2-6 18:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
简单的说就是直接把操作设备换成键盘,所有招式一键出招或者简化出招,一个或者2个按键组合就可以发出所有招式,不再需要什么全反正半圈,键盘上面几十个键加上两两组合,一般FTG完全够用了吧
我能想到这么做的优点大概是减少入门练习时间能吸引更多新人和轻度玩家、极大程度降低误操作招式发不出来或发错招的风险……

那么现在还在发展FTG的厂家不这么做的原因呢?个人猜测:
格斗游戏相当一部分市场是在街机上的,这样需要开发专用机体有商业上的风险性?
只能用键盘操作的游戏会减小玩家群体?
搓招本身就是格斗游戏的一大乐趣,玩这类游戏的人要是不用搓招了他们反而会不乐意?
传统搓招操作已经和游戏机制联系在一起了,改变操作模式需要对游戏底层机制进行巨大的修改甚至需要重新设计?
已经在往这方向发展了,并不需要把设备换成键盘,比如GBFV的快捷出招(好像收益比搓招低,其实可以看做一个新招式?),苍翼的帅气模式(没仔细研究过,好像是简化连招的,和我想的不太一样)

我本人是FTG外行加手残,很少玩格斗游戏(就简单难度打打剧情那种),欢迎大家教育m(_ _)m
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发表于 2024-2-6 18:48 | 显示全部楼层
dnf不就是这么标榜自己的……
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发表于 2024-2-6 18:48 | 显示全部楼层
帅气模式是一键连招,再说你键盘几十个键上手更难好吧

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-2-6 18:49 | 显示全部楼层
任斗不就是这样的吗,除了少数角色两个键能出大部分招
但是。。确实吸引新玩家了,但是想深入玩还是很难得
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发表于 2024-2-6 18:50 | 显示全部楼层
应该说正在过渡,例如定制化hitbox。
但是游戏还要照顾旧习惯、传统操作模式,以及照顾兼容主机通用操作器。所以从设计上还是不太可能完全倒向你说的这种设计。至多才到街霸6现代模式这种阶段。
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发表于 2024-2-6 18:51 | 显示全部楼层
手指有限啊,手指移动再按键来不及
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发表于 2024-2-6 18:51 | 显示全部楼层
hitbox加街霸的现代模式就是你说的呀,关键玩家群体真就那点。

论坛助手,iPhone
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发表于 2024-2-6 18:53 来自手机 | 显示全部楼层
街霸6的现代模式不就是你说的,我也因为这个入坑了
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发表于 2024-2-6 18:55 | 显示全部楼层
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发表于 2024-2-6 18:58 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 红魔馆的糖 于 2024-2-6 19:11 编辑

不是不做,是做不了

一个角色几十上百个招,除了像GBVS那种特意这么设计的三键格斗,键位是根本不够用的,不搓不行。你又不能设置大量的组合键,更麻烦

街霸6已经这么做了,代价是现代模式少大量拳脚招式

那怎么办呢?做简化,砍大量的招?那还玩格斗游戏干嘛

当然有些指令也确实需要改改了,比如623这个完全基于摇杆设计的傻逼指令,早该统一改成22了
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发表于 2024-2-6 18:58 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-2-6 18:59 来自手机 | 显示全部楼层
一堆组合键并不比搓招好到哪里
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发表于 2024-2-6 19:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 refiver 于 2024-2-6 19:17 编辑

1.日本街机市场都要似了,除了高达VS这种到现在还玩街机独占那套,其他很多都是榨取剩余价值的IP改编
2.HITBOX完全可以等同于排布更自定义的键盘,而现在不管是新人入坑还是职业选手都有大量使用HB的

至于搓招是不是带来好处是不是传统玩家不接受我就不懂了,我也是新玩家,但是可以肯定的是现在厂商不会故意为难你,街霸大部分的搓招操作实现的难度甚至还不如大乱斗的什么几个人人都必须会的小技巧
至于一键模式是不是会不平衡那是肯定的,街霸6现代几乎横行除了大师1600 1700分往上的分段,我就无数次被现代打破防,更有诞生出那种非常恶心的现代玩法

搓招本身是有设计哲学在的,樱井自己频道也讲过,拿升龙拳的623来说,因为升龙拳在早期是设计成强大而不容易出的必杀技,所以你想搓升龙拳,首先你得松开后要按前,也就是6
这样你会舍弃掉拉后防御这个大部分2D格斗最常用的对地防守,第二下是出下,2,舍弃掉对空防守,因为街霸空中攻击都计算为中段,可以破蹲防
然后输入3,舍弃掉最后防御下段的可能,最后输入拳,就是升龙拳,等于是舍弃掉所有的防御打出的舍命一击
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发表于 2024-2-6 19:17 | 显示全部楼层
虽然能出招似乎显得好上手了,但稍微玩深一点,操作的上限还是很高,各种目押 确反 浮空连啥的,这些比转半圈出招难多了。除非你改成全是一键出连招,摸到1下直接连按按键就能自动出一套死连招。那还设计那么多招式干嘛,直接跟divekick那样1下死不就得了。1v1的对战游戏必须依赖操作,竞技性里操作占大头,竞技过程里的意外和随机性很大程度上来自操作失误,这个没办法,跟多人组队的对战游戏就是不一样。所以1v1的游戏现在玩的人都在变少,也不光是格斗
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发表于 2024-2-6 19:19 | 显示全部楼层
为什么不把鼠标一起用上

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-2-6 19:21 | 显示全部楼层
另外大部分游戏的底层设计就撑不起一键的博弈基础,lol最喜欢号称自己是不用搓招的格斗游戏,lol的连招莫非还少了?
甚至设计师的核心理念就是要设计出花里胡哨的连招

没有其他扎实的系统,一键很容易让博弈变成最单纯的拍按钮,你拍的快你赢了,我拍的快我赢了,那么你真的会喜欢玩这样的游戏吗?
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发表于 2024-2-6 19:25 | 显示全部楼层
新生代2D格斗游戏基本都带一键全自动连招功能了,根本不需要用几十个键。
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发表于 2024-2-6 19:37 | 显示全部楼层
大部分情况都是靠拳脚突进找机会起连段,你原地光按必杀不就是等着被撅屁股?
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 楼主| 发表于 2024-2-6 19:42 | 显示全部楼层
看大家的说法,归纳一下大概就是:这么做得重新设计一套机制,效果还不一定比现在这样好?
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发表于 2024-2-6 19:46 | 显示全部楼层
手柄加上组合键一样够用了,这本来就不是按键不够的问题。而且,如果真有一个游戏用上键盘几十个键,那上手难度只会比摇杆搓招还要高。
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发表于 2024-2-6 19:49 | 显示全部楼层
街机模拟器不就是键盘搓招么,没见得特别复杂啊
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发表于 2024-2-6 19:57 | 显示全部楼层
没用啊,键盘几十个键了,不可能全用进去,那你这基于键盘设计的格斗游戏,出个专用键盘绝对比标准键盘好用,到时候PVP还是被用专门外设的玩家吊打。
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发表于 2024-2-6 19:57 | 显示全部楼层
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发表于 2024-2-6 20:00 | 显示全部楼层
其实格斗游戏可以做自走棋吗。

假设一个角色
初始模板,会发波,会升龙,有自己的AI决定怎么打架。
8人互相两两配对对战,1局定胜负。
然后每轮对战可以获得不同类型的强化。
改动大的例如说发波数量增多,升龙变成两段,或者学会斗气爆发之类的能力。
改动小的例如说血量增加,或者攻击发生帧稍微减少,硬直帧减少之类的。
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发表于 2024-2-6 20:01 来自手机 | 显示全部楼层
无攻不受鹿 发表于 2024-2-6 19:57
22比623傻逼一百倍好不,你问问春丽玩家愿不愿意把自己那22换成623

我当然指的是升龙拳这类基础指令用623不合理,要把这类技能改成22或者其他更方便新人入坑的指令出,也有很多角色确实是这么设计的,效果很好。又不针对现在要用22出的招
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发表于 2024-2-6 20:02 来自手机 | 显示全部楼层
我理解的楼主的意思就跟敲26个字母一样,招式分布在十几二十个按键上,如果这样的话反正我是玩不了,可能码农能玩
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发表于 2024-2-6 20:19 | 显示全部楼层
我还以为是直接抄起键盘抡
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发表于 2024-2-6 20:20 来自手机 | 显示全部楼层
格斗游戏的主流还是双人对战,而PC的主流是单人游戏,简化出招那种又不是没人做

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2024-2-6 20:23 来自手机 | 显示全部楼层
一个阴谋论:增加威力巨大的必杀技的输入难度有助于提高投币率。如果当初街霸把波动拳和升龙拳设计为组合键,那么玩家通关的难度会**降低,对战时原地连续对波的概率也会增加,单局游戏时间延长,不利于街机厅增收。大乱斗这种一开始就是家用机游戏,自然怎么输入怎么简单怎么来。

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2024-2-6 20:39 | 显示全部楼层
格斗游戏最难入门的地方是与人斗的压力而不是按键,现在哪个新出的格斗游戏没简易出招,过段时间还是筛掉大多数人
街霸6现代模式一键出招,必杀技键加方向键能组出4到5个必杀,三个超必杀,我觉得是比较好的方式,既然是方便新人就不要放太多东西。搞太多组合键其实有点本末倒置,就像但丁切风格,本质就是一个风格里再放了几个动作,但是即使不切武器光切风格很多人都玩不过来
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发表于 2024-2-6 21:35 来自手机 | 显示全部楼层
目押连段  本来也有的啊  侍魂里还有目押十四连斩  
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发表于 2024-2-6 21:35 来自手机 | 显示全部楼层
目押连段  本来也有的啊  侍魂里还有目押十四连斩  
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发表于 2024-2-6 21:36 来自手机 | 显示全部楼层
无攻不受鹿 发表于 2024-2-6 19:57
22比623傻逼一百倍好不,你问问春丽玩家愿不愿意把自己那22换成623

幽游白书不是用的22嘛  感觉蛮方便的  比623方便
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发表于 2024-2-6 21:44 来自手机 | 显示全部楼层
电磁炮233 发表于 2024-2-6 18:48
帅气模式是一键连招,再说你键盘几十个键上手更难好吧

—— 来自 S1Fun

每个键对应一招就行了
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发表于 2024-2-6 21:47 来自手机 | 显示全部楼层
我还以为是说用键盘玩格斗,心想这不有宇宙唯一指定蹲坑格斗唯一指定操作设备HITBOX呢,一看原来又是说烂了的格斗游戏搓招问题。这么多年过去了就你们聪明就你们想到,建议随便找个耍耍再发帖
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发表于 2024-2-6 21:47 来自手机 | 显示全部楼层
我还以为是说用键盘玩格斗,心想这不有宇宙唯一指定蹲坑格斗唯一指定操作设备HITBOX呢,一看原来又是说烂了的格斗游戏搓招问题。这么多年过去了就你们聪明就你们想到,建议随便找个耍耍再发帖
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发表于 2024-2-6 21:59 | 显示全部楼层
GBVSR测试的时候快捷出招就和搓招性能一模一样,然后被喷回去了,哎一群遗老
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发表于 2024-2-6 22:03 | 显示全部楼层
格斗游戏的难点?搓招算是最最最简单的地方了
死练就有回报
但是博弈,反应,精度,判断,预读这些,根本无从下手
1v1对战游戏,只要有立回,或者说周旋空间的
菜鸟就是会被高手打得妈得认不得

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发表于 2024-2-6 22:13 来自手机 | 显示全部楼层
refiver 发表于 2024-2-6 19:21
另外大部分游戏的底层设计就撑不起一键的博弈基础,lol最喜欢号称自己是不用搓招的格斗游戏,lol的连招莫非 ...

这不就是音游?
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发表于 2024-2-6 22:13 来自手机 | 显示全部楼层
看大佬比赛串招也是乐子
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