“若有破此禁忌者，必将毁于天之车床”

zionius

扯了三页都没人查下字典么
lathe: III 2c. A machine for ‘throwing’ and turning potteryware, the article being placed upon a revolving horizontal disc. (More explicitly potter's lathe.)
钧：2.制作陶器时所用的转轮。

暗蓝光

zero12 发表于 2024-1-24 21:54
是不是就和相濡以沫差不多，总说前一句，但其实庄子想表达的是下一句不如相忘于江湖。 ...

总结的道理也许有偏差，但观察的现象是值得思考的

爱撕衣魔刃

厨具战士 发表于 2024-1-25 09:03
sunless sea。
西方传说中蒙古地下世界的巨大海洋。一般是和西藏的地下世界agartha一起说的。
这个代称来 ...

从藏区到蒙古，
北裂境这是被虫族挖空了地下是吧

你姐姐在我家

LaZier 发表于 2024-1-25 14:00
................克系讲究的是不可知论，庄子讲究的是行知止足，这两者在某些点上确实是有些重合的[f:067 ...

对吧行知行足，那要是不知足呢哈哈哈.......感觉就克了起来了。想想还还他妈挺带劲的了

炽羽星痕

缪斯替 发表于 2024-1-24 21:26
看起来就是那种很常见的神秘主义观点吧，认为人的理性和智慧是有极限的，强求自己去理解过于奥妙的知识反而 ...

突然克苏鲁了起来

克拉苏

怎么说 当学习/学理到达认识的边界的时候就应该停下来 否则不会有好的结果的意思？扩展一下是期待后人的智慧？差不多得了 硬来必吃瘪是吧

LaZier

克拉苏 发表于 2024-1-26 00:16
怎么说 当学习/学理到达认识的边界的时候就应该停下来 否则不会有好的结果的意思？扩展一下是期待后人的智 ...

..............然而老庄的想法里并不存在什么明确的边界啦。知止者，知道何时停止也。譬如吃饭，有的人胃口小，吃两口也就八分饱了；有的人胃口大，吃两桶也才饱了五分。那让后者一顿只吃两口，就是最合适他的饭量了吗？显然不是。吃饭嘛，七八分饱是最好的，吃到十足也就有些撑了，但有些人总要贪图飨宴，哪怕吃到十足也仍要想尽办法地往里咽，那便又相当有害了。故而曰行知止足。套用道德经的说法：上士哪怕面对一桌山珍海味，也知道吃得八分饱便该足矣；中士或许贪口，但塞到十分满足也就撑了；下士不然，只晓得吃，哪怕吃噎了吐，吐了又吃，也始终不知厌倦，终归得害了自己。话虽如此，大家都是吃东西。同样是八分饱，可每个人的饭量总归是不同的。故而曰行知止足。行者应知何时为止，方得满足也。

cloudskate

此为常世之善、亦常世之恶

此为天平之守護者，是抑止之輪

此即圣杯

弓形虫

学者，学其所不能学也；行者，行其所不能行也；辩者，辩其所不能辩也。 知止乎其所不能知，至矣；若有不即是者，天钧败之。

这里的钧是因为“钧”是量词，表示重量，而国家的政务是关乎全民的大事，是举足轻重的，所以“钧”用来比喻国家政务，执政称为秉钧
因此天钧其实指的是当政者的意志
简单翻译一下，就是求知只能限于知道你所能知道的，当你知道的太多了，专政的铁拳就会狠狠的败了你吔！
这句话讲的是保密规定要牢记，密级不同别好奇

cxn

zionius 发表于 2024-1-25 16:08
扯了三页都没人查下字典么
lathe: III 2c. A machine for ‘throwing’ and turning potteryware, the arti ...

巧了，钧的释义之一就是制陶器所用的转轮。
如此这般，汉译英的时候洋人没误读，人家就是把天钧理解为天意的转轮，而人就是其上的胚土，能不能成器，除了自身天赋外还得配合天钧运转，若是做超出自己极限的尝试，就会be destroyed on the lathe of heaven，一下子就说通了啊

莫夜戎

知止乎其所不能知 这句是化用了庄子的齐物论，“知止其所不知，至矣。”依然是道法自然的思想，不仅不劝学，还把学者行者辩者都贬低了一顿，意思是这些人都不足取，前文的“宇泰定者，发乎天光”说的很明白了，要做心境安泰的人，自然有光辉，而不是刻意去追求什么。

哈里-谢顿

https://weibo.com/5760963846/4994519161116115

脑洞

cxn 发表于 2024-1-26 13:12
巧了，钧的释义之一就是制陶器所用的转轮。
如此这般，汉译英的时候洋人没误读，人家就是把天钧理解为天 ...

这么看来天之车床反而非常精确，有趣

間桐櫻

差點看錯成天之聖杯

利物浦

@天堂铸造厂

cloudskate

cxn 发表于 2024-1-26 13:12
巧了，钧的释义之一就是制陶器所用的转轮。
如此这般，汉译英的时候洋人没误读，人家就是把天钧理解为天 ...

感觉越来越fate了。。。

黄金蔷薇

厨具战士 发表于 2024-1-24 21:36
我找了一下这句话常见的翻译：
学习的人是学了，他学不了的东西；实行的人实行了，他做不到的事情；辨别的 ...

这段直译就是人的认识能力是有极限的，学习不但是一个求知的过程，也是一个辨别认识该不该学，是否保生全身合道的过程。如果辨别到某些知识是不合道的，就不应该去追求它，要停止在不该知道的知识的边界。这是消极的思想，认为对自然规律的探索有禁区，有些知识一旦被人掌握了会违背自然均平之理。

庄子另一句名言，吾生也有涯，而知也无涯，以有涯随无涯，殆矣。人生是有限的，但知识是无限的，用有限的人生追求无限的知识，是必然失败的。在求知劝学上，这两句是一致的，都是消极的思想，知识有禁区，求知当有所止。

TTAA

这不就是机翻吗

厨具战士

还是你们有文化，这个帖子让我长了不少见识，受教了，感谢！
容我补充一点，这种“误解”并不只限于国内。即使是在英语世界，也有人将“lathe of heaven”理解为“天之车床”，并认为这是一种“误译”。
包括《lathe of heaven》原作小说的作者本人。
以下摘自wiki原作小说词条，GPT3.5翻译

《庄子》中的其他题辞也出现在小说中。勒·格温选择这个标题是因为她喜欢这句引语。然而，这句引语似乎是对庄子的中文文本的错误翻译。在2000年DVD版1980年改编的采访中，勒·格温澄清了这个问题：

“...显然这是一个可怕的错误翻译，我当时并不知道。那个时候中国还没有车床。约瑟夫·尼德姆给我写信说‘这是一个美丽的翻译，但是是错误的。’”

她发表了她对《道德经》的诠释，《道德经》是道家传统的创始人老子的著作。在这本书的结尾附注中，她解释了这个选择：
某些《道德经》的版本语言晦涩难懂，让我觉得这本书可能超出了西方人的理解范围。（詹姆斯·雷吉的版本就是其中之一，尽管我在雷吉的译本中找到了我的一本书《天梦机》的标题。多年以后，中国科学技术的伟大学者约瑟夫·尼德姆以最和善、最无怨恨的方式写信告诉我，雷吉在这个问题上有点失误；当庄子写作时，车床还没有发明。）

翻译版的标题有所不同。德语和第一版葡萄牙语的标题《Die Geißel des Himmels》和《O flagelo dos céus》字面上意为“天堂的鞭笞[或鞭子]”。法语、瑞典语和第二版葡萄牙语的标题《L'autre côté du rêve》、《På andra sidan drömmen》和《Do outro lado do sonho》则翻译为“梦的另一边”。

可见这确实是一个非常古老、晦涩的翻译，别说中国人，老外一般人也搞不明白，但也确实具有古意与美感。
就是这些，感谢各位。

nuqzyc

庄子这句话很好理解，知可为而为，知不可为而不为，乃知也。天之车床有点怪，但理解也不算错。但求知并不是禁忌，只是会败。败也没什么不好的。

取名真是难

学到你的极限了就该停了，不要不懂装懂也不要妄图去追溯什么叼毛根源，赶鸭子上架结果就是死路一条。

天下何人

编辑

泥鳅化石

咋感觉单凭这句意思可以是，老师：“学东西学相关的就完了，别整天举一反三瞎琢磨些不着边的东西还跑来问我，（我又不是啥都知道答不出我不要面子的吗？）如若再犯，老天会收拾你！（吃我手中戒尺打手板板啊╰（‵□′）╯）”

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

中国科学院

怪叔叔木易 发表于 2024-1-25 08:54
天之压路机
天之塔吊

天之盾构