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楼主: 厨具战士

[欢乐] “若有破此禁忌者,必将毁于天之车床”

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发表于 2024-1-24 22:43 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-1-24 22:50 | 显示全部楼层
尼奥 发表于 2024-1-24 22:43
感觉那些智能手表,安卓系统的。小天才儿童手表啥的,3d打印个框套一下就可以复刻迷你小电视 ...

淘宝有现成的电视壳,套手机用的。
就是太长了,更像半导体。
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发表于 2024-1-24 22:54 | 显示全部楼层

晓之车!
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发表于 2024-1-24 22:59 来自手机 | 显示全部楼层
Licheus 发表于 2024-1-24 20:18
娥苏拉老太太还翻译了道德经呢,虽然她不会中文……实际读了其实也没那么离谱。

另外这小说挺好看的。 ...

不会中文怎么翻译道德经?纯机翻吗?
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发表于 2024-1-24 23:22 | 显示全部楼层
庄子这话难道不是“别不懂装懂过分自信,不然会死”的意思么
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发表于 2024-1-24 23:36 | 显示全部楼层
overlorder 发表于 2024-1-24 20:11
知识就是力量,法国就是培根

这个笑话在另一个层面(名字的词义本身)上也是成立的。
Francis这个名字的词源是拉丁语Franciscus,的确就是法国的意思。

西葡语名字Francisco和德语名字Franz也是一样的词源。

—— 来自 S1Fun
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 楼主| 发表于 2024-1-24 23:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 厨具战士 于 2024-1-25 00:07 编辑
ylns1314 发表于 2024-1-24 23:22
庄子这话难道不是“别不懂装懂过分自信,不然会死”的意思么

学者,学其所不能学也;行者,行其所不能行也;辩者,辩其所不能辩也。 知止乎其所不能知,至矣;若有不即是者,天钧败之。

这是前后文。
从字面理解,是鼓励你去为所不能为,否则就要被天钧败了。(这篇文章是记载另外一人庚桑楚的言行,只是被庄子弟子记录在了书里,列为杂篇)
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发表于 2024-1-24 23:55 来自手机 | 显示全部楼层
连续集都想好了
天之铣床
天之线切割
天之车铣复合
天之龙门加工中心
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发表于 2024-1-24 23:56 来自手机 | 显示全部楼层
厨具战士 发表于 2024-1-24 23:47
学者,学其所不能学也;行者,行其所不能行也;辩者,辩其所不能辩也。 知止乎其所不能知,至矣;若有不即 ...

庄子的思路从来都不是这样的啊……还是解释为不求甚解合适些
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 楼主| 发表于 2024-1-25 00:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 厨具战士 于 2024-1-25 00:10 编辑
柳季才 发表于 2024-1-24 23:56
庄子的思路从来都不是这样的啊……还是解释为不求甚解合适些

首先这篇文章名叫《庚桑楚》,记录的本来就不是庄子,而是庚桑楚的思想,只是被收录在了《庄子》里。
其次很可能是后人借名伪托的,类似《说剑》。
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发表于 2024-1-25 00:11 | 显示全部楼层
这里的翻译成白话就是“迟早要碰壁”
天鈞本身有很多意思,就当是天之车床也行吧,毕竟天上有北斗帝王车,所有肯定有车床啊
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发表于 2024-1-25 00:21 | 显示全部楼层
天之车床每隔八十一年降世一次,车床战争的胜利者将拥有这台车床,并加工出任意形状的斐济杯,然而这不过是新日暮里三大家族试图强行理解这个不可理解之世界的献祭仪式

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发表于 2024-1-25 00:33 来自手机 | 显示全部楼层
通常而言:你学到头了,这就是最高境界。如果想再学下去,往往就没办法提升了,反而可能会挫败。结合后文,说的还是自知之明的事情。
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发表于 2024-1-25 00:56 来自手机 | 显示全部楼层
厨具战士 发表于 2024-1-24 21:36
我找了一下这句话常见的翻译:
学习的人是学了,他学不了的东西;实行的人实行了,他做不到的事情;辨别的 ...

怎么这段翻译我看在眼里的意思不是"如果不学习,就会失败。",而是"不要去尝试理解超出自己所能理解极限的事情,那样必然只会失败",感觉说的是不要好高骛远要清楚自己的上限

—— 来自 ALLDOCUBE Zhangwanmini, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2024-1-25 00:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 爱撕衣魔刃 于 2024-1-25 01:01 编辑

没错啊,
上天把你这个粗坯,切削钻磨补一通,
你还是没救(学不明白),
那说明你的境界也就到这里了,上天也只能弃了你
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发表于 2024-1-25 02:43 | 显示全部楼层
行健 发表于 2024-1-24 22:59
不会中文怎么翻译道德经?纯机翻吗?

靠现有译本意会再找些学者指导。反正就挺那个。
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发表于 2024-1-25 03:09 | 显示全部楼层
厨具战士 发表于 2024-1-24 22:35
还有一种娃娃屋用的更小的小电视,只有拳头大小,是用mp4改装的,也很便宜可爱,就是不能用蓝牙和wifi。
...

可爱,来张照片,若不从之,god machine揍你
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发表于 2024-1-25 03:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 Archlich³ 于 2024-1-25 03:56 编辑

说来这个Lathe of Heaven的出处是英国汉学家理雅各1891年的译本。这哥们儿花了三十年翻译四书五经,是西方成规模翻译中国经典的第一人。

翻了下原文,
天地虽大,其化也;万物虽多,其治一也;人卒虽众,其主君也。君原于德而成于天,故曰:玄古之君天下,无为也,天德而已矣。

Notwithstanding the greatness of heaven and earth, their transforming power proceeds from one lathe; notwithstanding the number of the myriad things, the government of them is one and the same; notwithstanding the multitude of mankind, the lord of them is their (one) ruler. The ruler's (course) should proceed from the qualities (of the Dao) and be perfected by Heaven, when it is so, it is called 'Mysterious and Sublime.' The ancients ruled the world by doing nothing - simply by this attribute of Heaven.
宇泰定者,发乎天光。发乎天光者,人见其人。人有修者,乃今有恒;有恒者,人舍之,天助之。人之所舍,谓之天民;天之所助,谓之天子。学者,学其所不能学也;行者,行其所不能行也;辩者,辩其所不能辩也。知止乎其所不能知,至矣。若有不即是者,天钧败之。

He whose mind is thus grandly fixed emits a Heavenly light. In him who emits this heavenly light men see the (True) man. When a man has cultivated himself (up to this point), thenceforth he remains constant in himself. When he is thus constant in himself, (what is merely) the human element will leave him, but Heaven will help him. Those whom their human element has left we call the people of Heaven. Those whom Heaven helps we call the Sons of Heaven. Those who would by learning attain to this seek for what they cannot learn. Those who would by effort attain to this, attempt what effort can never effect. Those who aim by reasoning to reach it reason where reasoning has no place. To know to stop where they cannot arrive by means of knowledge is the highest attainment. Those who cannot do this will be destroyed on the lathe of Heaven.
万物皆种也,以不同形相禅,始卒若环,莫得其伦,是谓天均天均者,天倪也。

All things are divided into their several classes, and succeed to one another in the same way, though of different bodily forms. They begin and end as in an unbroken ring, though how it is they do so be not apprehended. This is what is called the Lathe of Heaven; and the Lathe of Heaven is the Heavenly Element in our nature.

可以看出译者对文本有着很流畅的理解,然后均、钧都被翻译成lathe。后者显然不是指物质意义上的“车床”,而是结构、规律一般的东西。我英文还不够好,一时在字典里找不到这样的表述。也许是19世纪的某种非常偏门的用法吧。

在《齐物论》里有进一步的例子:

何谓朝三?曰狙公赋芧,曰:“朝三而莫四。”众狙皆怒。曰:“然则朝四而莫三。”众狙皆悦。名实未亏,而喜怒为用,亦因是也。是以圣人和之以是非,而休乎天钧,是之谓两行。

What is meant by that 'In the morning three?' A keeper of monkeys, in giving them out their acorns, (once) said, 'In the morning I will give you three (measures) and in the evening four.' This made them all angry, and he said, 'Very well. In the morning I will give you four and in the evening three.' The monkeys were all pleased. His two proposals were substantially the same, but the result of the one was to make the creatures angry, and of the other to make them pleased - an illustration of the point I am insisting on. Therefore the sagely man brings together a dispute in its affirmations and denials, and rests in the equal fashioning of Heaven. Both sides of the question are admissible.

这里的“钧”又被翻译成equal fashioning,“天钧”按常见的解释即平等具现出的,“自然均平”的天理。

-

顺便剧透一下,在小说里被“天钧”摧毁的,当然就是操作主角梦境的医生。原作1971年出版,作为舞台的“2002年的波特兰”正在经历全球变暖、人口§爆炸的副作用……都是那个时期流行的议题。厄苏拉奶奶属于站在民权运动潮头的世代,我们称之为后现代的东西当时还是现在进行时,之所以多年沉迷于老庄术中,自然也源于这个时期常见的对理性、定式的不信任。相信很多人从《黑暗的左手》中已经能品出类似的味道。

最后我很喜欢她2014年获得美国国家图书奖时的一句感言:

We live in capitalism, its power seems inescapable – but then, so did the divine right of kings.

我们生活在资本主义中,它的力量无处不在。但神授的君权在过去看来也是如此。

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发表于 2024-1-25 04:15 | 显示全部楼层
厨具战士 发表于 2024-1-24 21:36
我找了一下这句话常见的翻译:
学习的人是学了,他学不了的东西;实行的人实行了,他做不到的事情;辨别的 ...

但你把《庚桑楚》同篇的上下文
儿子不知所为,行不知所之,身若槁木之枝而心若死灰。若是者,祸亦不至,福亦不来。祸福无有,恶有人灾也!
道通,其分也,其成也毁也。所恶乎分者,其分也以备;所以恶乎备者,其有以备。故出而不反,见其鬼;出而得,是谓得死。灭而有实,鬼之一也。以有形者象无形者而定矣。

跟《应帝王》的
南海之帝为儵,北海之帝为忽,中央之帝为浑沌。儵与忽时相与遇于浑沌之地,浑沌待之甚善。儵与忽谋报浑沌之德,曰:“人皆有七窍以视听食息,此独无有,尝试凿之。”日凿一窍,七日而浑沌死。

互相对应起来看,还能看得出来有劝学的意思吗?
虽然《庄子》的学说讲得最直白的其实还是《胠箧》那篇
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发表于 2024-1-25 06:15 来自手机 | 显示全部楼层
这话想表达的意思不是人力有时而穷吗?
想超越人力之限者,老天收之。
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 楼主| 发表于 2024-1-25 07:11 | 显示全部楼层
shyso 发表于 2024-1-25 03:09
可爱,来张照片,若不从之,god machine揍你

莫要车我。感兴趣可淘宝找相似。

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发表于 2024-1-25 08:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 spiece 于 2024-1-25 08:20 编辑
霖星 发表于 2024-1-24 21:33
所以天鈞敗之怎么翻译好,百度翻译成了天钩,也不知道是啥玩意

搜了一下,有个说法是“天然的陶钧,即造化”,然后陶钧则是指制造陶器时用的转轮。
个人理解既然陶钧是造陶的转轮,那么天钧就是造天的转轮了。

考虑到庄子是道家的代表,大概这整句话是指你研究得研究不下去就算了,别钻牛角尖,不然天地造化会收拾你。


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发表于 2024-1-25 08:39 | 显示全部楼层
天车之书?
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发表于 2024-1-25 08:51 | 显示全部楼层
“你只可到此,不可越过”
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发表于 2024-1-25 08:54 来自手机 | 显示全部楼层
天之压路机
天之塔吊

emmmmm

—— 来自 HUAWEI VOG-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2024-1-25 08:54 | 显示全部楼层
无日地下海是啥

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-1-25 08:57 来自手机 | 显示全部楼层
天之车床,庄子的宝具吗
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发表于 2024-1-25 09:01 来自手机 | 显示全部楼层
轻视王之台钳着,必被夹到失神
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 楼主| 发表于 2024-1-25 09:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 厨具战士 于 2024-1-25 09:23 编辑
VictorWJ 发表于 2024-1-25 08:54
无日地下海是啥

—— 来自 S1Fun

sunless sea。
西方传说中蒙古地下世界的巨大海洋。一般是和西藏的地下世界agartha一起说的。
这个代称来自18世纪诗人柯尔律治的名诗《忽必烈汗》。

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发表于 2024-1-25 09:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 MINKE 于 2024-1-26 13:56 编辑

钧就是量青铜的量具,秤啊,从平等分割,均量,均衡的含义中引申而来或者引申出均衡含义,天钧就是天的秤,就是天理的自然均衡原则,和毕达哥拉斯学派数啊和谐是宇宙万物的本原那种类似的东西
天钧在庄子内篇齐物论里首次出现
以指喻指之非指,不若以非指喻指之非指也;以马喻马之非马,不若以非马喻马之非马也。天地,一指也;万物,一马也。
可乎可,不可乎不可。道行之而成,物谓之而然。恶乎然?然于然。恶乎不然?不然于不然。物固有所然,物固有所可。无物不然,无物不可。故为是举莛与楹,厉与西施,恢恑憰怪,道通为一。
其分也,成也;其成也,毁也。凡物无成与毁,复通为一。唯达者知通为一,为是不用而寓诸庸。庸也者,用也;用也者,通也;通也者,得也。适得而几矣。因是已。已而不知其然,谓之道。劳神明为一,而不知其同也,谓之朝三。何谓朝三?曰狙公赋芧,曰:“朝三而莫四。”众狙皆怒。曰:“然则朝四而莫三。”众狙皆悦。名实未亏,而喜怒为用,亦因是也。是以圣人和之以是非,而休乎天钧,是之谓两行。

强调的就是超越是非成败,顺应平衡的“两行”观点。而这里的休乎天钧同一本牛津译本中翻译成rest in the equal fashioning of Heaven,取其均衡平等之意,不同于the lathe of Heaven这种明显不知所言的逐字翻译。说真的,天钧翻译成libra说不定还更贴切点。

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发表于 2024-1-25 09:40 来自手机 | 显示全部楼层
皇上用的是金扁担→天堂用的是金车床
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发表于 2024-1-25 09:47 | 显示全部楼层
知止乎其所不能知,至矣。若有不即是者,天钧败之。
我理解是:小到一个人能做到什么不能做到什么,大到整个人类,乃至哲学意义上的可知论OR不可知论。这些都是有一个定数的,不必强求,如果强求,那现实就一定会教你道理。
老、庄的一个核心哲学就是:如果一个东西不是你的,再怎么求也没用。但我理解其实并没有“是你的,你一定会有"这个意。
就生活中,小到一个人能否学会高中数学,到是否能理解相对论,到能否解决哥德巴赫猜想、费马大定理、统一场理论,这些东西都冥冥之中有定数,并没有谁来保证某个人、乃至人类、智慧生物一定能学会、能达到。
如果真的有一个统一场理论,那这玩意儿也不一定是可以通过有限次的实验来得到的。就如同热力学第三定律:“0K不可通过有限次的降温达到”;或者光速:”有质量的物体只能无限接近光速,而不能超过“。你说我一定要降到0K,一定要达到光速,那么,天钧败之。
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发表于 2024-1-25 10:07 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-25 11:01 | 显示全部楼层
厨具战士 发表于 2024-1-24 23:47
学者,学其所不能学也;行者,行其所不能行也;辩者,辩其所不能辩也。 知止乎其所不能知,至矣;若有不即 ...

决定国家疆域的不是胜利的战争而是失败的战争
学习的境界止于学习到学不会的东西
有点从结果倒推过程的感觉
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发表于 2024-1-25 11:15 | 显示全部楼层
我感觉是
学到学不了了,走到走不了了,知道到不能知了,就可以了,否则老天会出手
这或许也是一种大过滤器的解释
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发表于 2024-1-25 12:27 来自手机 | 显示全部楼层
厨具战士 发表于 2024-1-25 00:04
首先这篇文章名叫《庚桑楚》,记录的本来就不是庄子,而是庚桑楚的思想,只是被收录在了《庄子》里。
其次 ...

不影响吧,
你能想象一篇文章如果攀附上论语,结果主题是要劝君主不仁吗
放到庄子里的文章,再怎么样也不会是劝你努力上进的。
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发表于 2024-1-25 13:15 来自手机 | 显示全部楼层
引用第60楼厨具战士于2024-01-25 07:11发表的  :
引用:shyso 发表于 2024-1-25 03:09可爱,来张照片,若不从之,god machi......

哈哈哈确实可爱,就是模具好像有点粗糙

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2024-1-25 14:00 来自手机 | 显示全部楼层
因是因非,因非因是,果且有彼是乎哉?这不是克苏鲁不可名状还能是什么?古人早就整明白了
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发表于 2024-1-25 14:00 | 显示全部楼层
你姐姐在我家 发表于 2024-1-24 22:20
感觉这句话莫名有点克的感觉呢

................克系讲究的是不可知论,庄子讲究的是行知止足,这两者在某些点上确实是有些重合的
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发表于 2024-1-25 14:07 | 显示全部楼层
有个美国老片子叫《稻草狗》,还翻拍过,讲老实人最终爆发的。一直不懂这个片名啥意思,原来是出自《道德经》“天地不仁,以万物为刍狗。”
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