低生育率问题的一个原因：时间成本太高

fayviolet · 发表于 2024-1-17 16:57

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ppa11 · 发表于 2024-1-17 16:59

othergay 发表于 2024-1-17 16:38
高生育率地区的特征是啥，你倒是说啊

他们想说人命低贱吧。。

中年油腻肥宅 · 发表于 2024-1-17 17:15

plusSharp 发表于 2024-1-17 16:22
与其说小时候好玩不如说是对小孩的容忍度高一些， “还小，不计较了”，到了15岁以后就会“这么大了还不 ...

小孩子是真的听话，因为他依赖父母，而且也是真的可爱，因为纯真无邪

aaa1333 · 发表于 2024-1-17 17:21

真正能解决人口问题，且是未来必定要走的路是社会化抚养，完全的社会化抚养，从新生儿出生到教育完成均由社会集中管理；新生儿出生后的对其父母基因检测后(基因信息与身份绑定，预防先天性疾病等)，两边就毫不相干了；顺着这个，家庭观念宗族观念都完全没用了，都可以丢弃；要有人想要养孩子想去体验精神价值，可以去做抚养人员。

圆圆的金鱼 · 发表于 2024-1-17 17:25

aaa1333 发表于 2024-1-17 17:21
真正能解决人口问题，且是未来必定要走的路是社会化抚养，完全的社会化抚养，从新生儿出生到教育完成均由 ...

+1
但是这个成本非常可怕，光是照料孩子就要耗费巨大的人力，以前这块成本全都推给个体承担，只享受人力资源的好处，不承担人力资源的成本
比较合理的搞法是家庭生育与社会抚养并举，不生的重税，重到50%，但问我愿不愿意交50%的税，我肯定说繁衍没有必要人类死了算了

查理_芒格 · 发表于 2024-1-17 17:28

fayviolet 发表于 2024-1-17 16:57
还有比沙特女权更低的地方吗但沙特生育率都一路跌到1.8出头了，醒醒
唯一救生育率的办法就是逆现 ...

怎么可能
还有一条路的
是中国以前走过
就是国企办社会
基本上除去关于养育的一切不确定因素
你的孩子直到上大学前都有稳定的机构给你服务

黯荷 · 发表于 2024-1-17 17:28

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Raising_Heart · 发表于 2024-1-17 17:29

当你把生育看作一桩投资的时候，你大概就是低生育率的贡献者了

至于为何人们会把生育看作一桩生意。。。大概就是主楼提到的观点？

Aerooxx · 发表于 2024-1-17 17:33

aaa1333 发表于 2024-1-17 17:21
真正能解决人口问题，且是未来必定要走的路是社会化抚养，完全的社会化抚养，从新生儿出生到教育完成均由 ...

只有处男能说的出这个话。未育女性和母亲的心态是截然不同的，你找一个产后哺乳期母亲把孩子带走试试，杏仁核和催产素能让母亲把所有上门的社会工作者撕成碎片。

aaa1333 · 发表于 2024-1-17 17:36

圆圆的金鱼发表于 2024-1-17 17:25
+1
但是这个成本非常可怕，光是照料孩子就要耗费巨大的人力，以前这块成本全都推给个体承担，只享受人力 ...

但那样就会出现不平等问题，社会抚养的和个人家庭养的人之间一定会出现歧视关系，不如一起抚养完全平等，富人家的孩子和穷人家的孩子没有任何区别。
成本的话就看怎么算了，共同抚养的成本一定会比各个家庭单独抚养各自付出加起来的成本低；可以在社会抚养出来的孩子成人进入工作后强制收取一部分抚养费用或叫抚养税之类的进行反哺。
而且我认为这也是走共产路线的一大优势，实现共产的一个节点

TFSHZJV · 发表于 2024-1-17 17:36

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fayviolet · 发表于 2024-1-17 17:39

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aaa1333 · 发表于 2024-1-17 17:40

Aerooxx 发表于 2024-1-17 17:33
只有处男能说的出这个话。未育女性和母亲的心态是截然不同的，你找一个产后哺乳期母亲把孩子带走试试，杏 ...

如果从孕妇进医院这一步就已经在进行了呢，而且如果已经有了生孩子根本不是你在养这个共识了呢。

葛饰应为 · 发表于 2024-1-17 17:41

没讨论的必要，第三次世界大战DLC一上线一切都会好的。只是现在在这里讨论这问题的人未必能活下去罢了。

你姐姐在我家 · 发表于 2024-1-17 17:42

小乔の达人发表于 2024-1-17 08:27
早点领养或者试管一个吧，我身边像你这种情况，最后都是领养或者试管，有个甚至快50了，耐不住领养了

— ...

不了不了不了，我的病情情况没那么好，十有八九我是先一步走的把领养的孩子留给我媳妇吗？还是算了

Aerooxx · 发表于 2024-1-17 17:47

aaa1333 发表于 2024-1-17 17:40
如果从孕妇进医院这一步就已经在进行了呢，而且如果已经有了生孩子根本不是你在养这个共识了呢。 ...

你高估了共识对人类本能的超越性。即使现在网络上两性互相叫骂老死不相往来了你看现实中xxn们是不是还在互相媾和。随便找个有1岁以内婴儿的家庭问问这个家庭所有的大人能不能接受孩子离开手中哪怕10分钟。

onion01 · 发表于 2024-1-17 17:54

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fayviolet · 发表于 2024-1-17 17:58

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aaa1333 · 发表于 2024-1-17 18:02

Aerooxx 发表于 2024-1-17 17:47
你高估了共识对人类本能的超越性。即使现在网络上两性互相叫骂老死不相往来了你看现实中xxn们是不是还在 ...

谁知道呢，毕竟人类发展下来，以前人们认为天经地义无法改变的观念也改变了很多。我也只是提出了想法，认为这是个人类未来可行的发展方向。至于是不是真的可行，只能等天降狠人去实施验证了，大概率跟我无关。

汪达 · 发表于 2024-1-17 18:12

ppa11 发表于 2024-1-17 16:59
他们想说人命低贱吧。。

恰恰相反的是战乱之地的军阀眼里，征兵的数量和质量直接关乎生死存亡，反而会重视生育问题
战国就懂这个道理了，“越十年生聚，而十年教训，二十年之外，吴其为沼乎”
越是打得凶的地方，人口降得快，军阀就越得重视生育，如果老百姓生不动，军队规模维持不住，统治者也离歇逼不远了，动力自然足足的

王怡人 · 发表于 2024-1-17 20:00

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王怡人 · 发表于 2024-1-17 20:08

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永恒之风 · 发表于 2024-1-17 20:15

我已经看明白了，同样的工作岗位，有的人能幸福美满，有的人就是被压得喘不过气。又一次进化的筛选罢了。

armedangel · 发表于 2024-1-17 20:34

fayviolet 发表于 2024-1-17 17:39
一直在生育政策方面被吹的北欧诸国虽然不是社会化抚养，但就是高税收+高福利模式，不过也只能维持1.7左右 ...

1.7算很高的了。

—— 来自 realme RMX3708, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

先接受再理解 · 发表于 2024-1-17 20:42

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先接受再理解 · 发表于 2024-1-17 20:45

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ppa11 · 发表于 2024-1-17 21:19

汪达发表于 2024-1-17 18:12
恰恰相反的是战乱之地的军阀眼里，征兵的数量和质量直接关乎生死存亡，反而会重视生育问题
战国就懂这个 ...

那不就是人命低贱？

汪达 · 发表于 2024-1-17 21:46

ppa11 发表于 2024-1-17 21:19
那不就是人命低贱？

在军阀的眼里军队就是他的命根子，人口又是军队的命根子，人口重要，这才是为什么战乱的年代、地区生育率往往很高的原因

王怡人 · 发表于 2024-1-17 21:55

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fayviolet · 发表于 2024-1-17 21:58

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sunanya · 发表于 2024-1-17 22:41

本帖最后由 sunanya 于 2024-1-17 22:42 编辑

我一直有一个不成熟的想法
人类社会的生育取决于两个方面，一个是生物的本能，另一个出于自身生存的需要
旧有的社会结构独立的个人比较脆弱，需要一个承担风险的组织，这个最简单、最直接的就是家庭
家庭进一步发展形成家族，家族内部根据一定的规则分化出各个阶层

而城市所代表的集中化大生产现代生活方式**提高了个人承担风险的能力，将这些职责从家庭中剥离出来，个人独立性**增强
然后开始新的社会分化，最终形成一个相对稳定的结构

生育率的下降是社会转型的表现，最终在完成社会转型后会维持在一定水平
~~如果无法维持，那么这种社会结构是一个畸形的结构~~
~~但只要城市文明活着，就说明这个道路是正确的，至于文明身体上的零件从哪来这不重要~~

右代宫嘉音 · 发表于 2024-1-18 02:28

先接受再理解发表于 2024-1-17 20:45 引用:Kensnow 发表于 2024-1-17 08:36 有点奇怪的是，主楼一直在讨论时间上的“成本”“付出”，但我认为和小孩子在一起很多时间都是开心的，小孩 ... 我同事家小孩天天和她要钱说他收入低出去看上东西不买就躺地上哭闹骂他妈是个穷鬼。。。找老师做老婆的尤其是幼师回家没有几个脾气好的不冲着你发脾气就算好的了

这不是小孩的共性而是教育问题。我家娃从来不会为她要买而不给这件事生气。来自: iPhone客户端

martinium · 发表于 2024-1-18 07:50

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不会武术 · 发表于 2024-1-18 08:10

等赛博科技树点出来，给婴儿安装一键静音，睡眠调节，营养液自动注射
就会好起来的

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lamuchair · 发表于 2024-1-18 08:27

既然生不生孩子是人类的意志，那我觉得没有必要进行政策干预，如果人类因为不生育衰亡了，那只能说明人类想要衰亡。

Shills · 发表于 2024-1-18 08:44

那么高生育率家庭在低生育率社会中是占优势还是劣势呢？

nightrap · 发表于 2024-1-18 08:59

本帖最后由 nightrap 于 2024-1-18 09:00 编辑

fayviolet 发表于 2024-1-17 21:58
早几年国内还有1.8的时候就一堆哭爹喊娘说国将不国的了，1.7不算低的话那1.4问题也不严峻啊 ...

有必要明确总和生育数的真正含义，是指育龄女性的平均生育数，而育龄是指15-49的年龄段，这就值得玩味了。
事实上如果每个女性都推迟初次生育年龄的化那总和生育数必然是会降低的，打个比方的化，尽管每个夫妇平均生育2个孩子，但却都推迟到32岁才生头胎，在这种情况下总和生育数就只有1了。当年国内如果全部严格都只生一胎的化，总和生育数恐怕都会小于0.8，因为此时农村允许2胎外加超生和少数民族不受限制等情况才有1.8的。当然当年是有人怀疑这个数的，感觉可能还到不了。

fayviolet · 发表于 2024-1-18 09:10

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糟糕喵 · 发表于 2024-1-18 09:16

whzfjd 发表于 2024-1-16 22:52
反正看我朋友生了后，就感觉一切都是借口。从知乎的动态可以看到他准备了大半年的备孕，了解各种医学知识， ...

你也很清楚你进入那个阶段后，你那些娱乐肯定会没了

偶卖糕的 · 发表于 2024-1-18 09:57

也许这本身也是一种现代社会版本的基因选择吧，只有愿意为家庭付出巨大时间和精力的人才能延续自己的基因，而其他人则是彷徨在碌碌无为和娱乐至死之间直至自我消亡，而他们的基因也会随着一并从世界上消失。

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