钢琴市场（含教培）完蛋了？

الطائر · 发表于 2024-1-16 23:59

Lunamos 发表于 2024-1-16 23:37
个人属于比较激进的，感觉传统乐器除非要进乐队或进入搞艺术人的圈子，否则都没必要深学深练，钢琴只是其中 ...

钢琴是18世纪发明的，现代钢琴是19世纪的产物。

以前的音乐大师用的根本不是钢琴，比如说巴赫用的是双排羽管键琴和管风琴。

参考消息 · 发表于 2024-1-17 00:03

الطائر 发表于 2024-1-16 23:59
钢琴是18世纪发明的，现代钢琴是19世纪的产物。

以前的音乐大师用的根本不是钢琴，比如说巴赫用的是双排 ...

巴赫家里有击弦古钢琴，已经和钢琴差不多了。

Amami_Haruka_ · 发表于 2024-1-17 00:12

本帖最后由 Amami_Haruka_ 于 2024-1-17 00:53 编辑

这就是奇跡发表于 2024-1-16 22:55
那你这么说的话，培养语文能力最好光看不写作，培养数学能力最好光看答案不做题 ...

完全不一样啊。
画画、写作、解题……都是有创造性的活动，前两个是表现个人审美的一个过程。而欣赏画作、阅读书籍是一个培养锻炼审美的过程。
但是对于绝大多数人学习乐器只是一个熟练度的问题，对应的是默写背诵、反复练习固定套路题型。音乐对应写作和解题的应该是作曲。

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Chia · 发表于 2024-1-17 00:26

Amami_Haruka_ 发表于 2024-1-17 00:12
完全不一样啊。
画画、写作、解题……都是有创造性的活动，但是对于绝大多数人学习乐器只是一个熟练度的 ...

也有潜移默化地磨耳朵作用吧
像有些人唱歌不咋地，但唯独音准很好。往往就是小时候苦练过一门乐器的。

这些练出来的音准音感，用来鉴赏音乐上也是事半功倍的

fuckingworld · 发表于 2024-1-17 00:31

moekyo 发表于 2024-1-16 21:56
所以你们公司难道是争着去年会表演的吗

几千人甚至几万人的大公司，你能出一个单人节目在所有领导面前露脸，还能年年露脸，那简直nb大了好吗？每个领导都认识你，你跟别人同样提晋升申请报告，各级领导审批的时候也一眼就能看到你的名字很熟悉。

论坛助手,iPhone

旅法师 · 发表于 2024-1-17 00:40

会乐器对生活幸福感和社交大有裨益，演奏的过程本身就是幸福。至于钢琴这个乐器，学个皮毛也没什么意思，还不具备便携性，只是学习钢琴有助于理解乐理，管乐只能吹单音旋律的，对于理解和弦的帮助没有钢琴大。

—— 来自 S1Fun

moekyo · 发表于 2024-1-17 00:42

fuckingworld 发表于 2024-1-17 00:31
几千人甚至几万人的大公司，你能出一个单人节目在所有领导面前露脸，还能年年露脸，那简直nb大了好吗？每 ...

那赶紧报班吧

الطائر · 发表于 2024-1-17 00:43

参考消息发表于 2024-1-17 00:03
巴赫家里有击弦古钢琴，已经和钢琴差不多了。

这个是楔槌键琴 clavichord，即小键琴。结构简单，音量很弱，是便携的教学乐器，在家中室内安静的环境弹奏，不适合公开演奏，巴赫的作品使用各种乐器，小键琴作品很少。相对的，拨弦乐器羽管键琴（大键琴）的作品很多，也是现在钢琴演奏巴赫音乐用的曲子，两者结构差异大，但用途相近。

钢琴 piano （原名 pianoforte）则是可以按需要发出强弱音的击弦乐器，由于有了机械结构，音域也广得多。在五线谱里意大利语 piano 就是弱的意思，forte 就是强的意思。巴赫晚年到王宫为腓特烈大帝演奏音乐，见过当时正在发明探索阶段的钢琴。

蒙桑容：有人常常提出两个互相矛盾的论点：一个是说如果巴赫有一架钢琴，他肯定会利用的。

古尔德：这是一定的。他是个讲求实际的人。在他晚年，他在腓特烈大帝的宫廷里，看到一架西尔伯曼制作的钢琴，他的反应是积极赞成的。但是，无论从哪方面来说，这都不是非常有说服力的论点，因为他在腓特烈宫廷里看到的粗笨的家伙，和我们今天见到的钢琴全然不同，两者不可能相互比较。

蒙桑容：是的。另一个论点就是巴赫不了解钢琴……因此除了他熟悉的羽管键琴和古钢琴，如果有人用其他乐器演奏他的乐曲，就等于扭曲了他的乐曲，使乐曲不能在巴赫设想的声音氛围内说话。

古尔德：嗯！是的，另一种论点确是这样说的，不过我认为这就有点胡说八道了，因为如果情况确实如此，那么这就是说，巴赫所关心的问题，是作为作曲因素的音色和响度问题。那样他就成了乐器的奴隶，为乐器而写作了。实际上情况并不是这样的，有许多例子可以证明情况恰恰相反。

蒙桑容：您想到的是《小提琴协奏曲》吗?

古尔德：是的。他为E大调小提琴乐曲写的东西，又在D大调钢琴曲中出现。在清唱剧或在管风琴曲中，也可见到协奏曲的某些乐章，几乎一个音符也不差地出现，这样的例子是不胜枚举的。

说实在的，我只知道一个很重要的相反的例子，并且是唯一的一个例子，这就是《勃兰登堡协奏曲》。

Amami_Haruka_ · 发表于 2024-1-17 00:43

Chia 发表于 2024-1-17 00:26
也有潜移默化地磨耳朵作用吧
像有些人唱歌不咋地，但唯独音准很好。往往就是小时候苦练过一门乐器的。

有，但关系没那么大吧，至少投入产出不太够看。就像深圳梵高村的画工对于色彩构图之类肯定比普通人敏感的多。

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

الطائر · 发表于 2024-1-17 01:08

本帖最后由 الطائر 于 2024-1-17 01:13 编辑

الطائر 发表于 2024-1-17 00:43
这个是楔槌键琴 clavichord，即小键琴。结构简单，音量很弱，是便携的教学乐器，在家中室内安静的环境弹 ...

完整的古尔德访谈在这里：https://tieba.baidu.com/p/1375176376

爱乐者并不关心把各种乐器调音到440或410，或哪种武断的音域。问题并不是非得恢复乐器的本来面貌，像巴赫熟悉的那些乐器—样。重要的是我们要深人体会各种乐器的特点，因为这些乐器的特点造就出他的思想——羽管键琴的亮度，巴罗克管风琴清晰、分弓的声音——让这些乐器的特点渗透我们的意识，几乎像下意识似地影响分句的方式，随时影响我们的演奏方式。

有人认为，只有用羽管键琴或古钢琴(这是目前的倾向)演奏才有真实性的印记，这完全是音乐学的似是而非的论调，而且也是—种极其不公正的区分。因为就我所知，没有人提出过抱怨，说怎么老是用现代钢琴演奏肖邦的乐曲。可现代的钢琴与肖邦使用的那类钢琴，以及肖邦的钢琴与羽管键琴，都有许多共同之处。现在已不大听到有人说发起什么伟大运动，恢复普莱埃尔(Pleyel)的钢琴。但我们仍然开始看到，有人用普莱埃尔式古老钢琴演奏肖邦的乐曲。如果这种情况继续下去的话，也许过不了多久，除了拉赫玛尼诺夫的《第三协奏曲》之外，当代钢琴曲就没什么可演奏的了。

总之，用新乐器演奏旧乐曲，乃是音乐发展的常理。原教旨主义是行不通的。

shyso · 发表于 2024-1-17 02:42

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2122416-1-1.html

这贴才过去不到一年，就崩了吗

痴货 · 发表于 2024-1-17 03:41

河水发表于 2024-1-16 12:38
但我怀疑你在大堂敲三角铁也有人围

不用任何乐器随便嚎几嗓子也有人围观

痴货 · 发表于 2024-1-17 03:51

昨天刚看了这个用电子琴效果器单人乐队的，尤其是电吉他的推弦音色都有模有样，纯粹的钢琴竞争力太低了

https://www.bilibili.com/video/BV1iW4y1P792

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lambl · 发表于 2024-1-17 05:08

Steel.Haze 发表于 2024-1-16 10:15
钢琴界，现在是极有天赋的天才，然后玩命的卷出来的卷王之王。看下朗朗的回忆录，他作为一个天才，自己人生 ...

即便这样的天才，在他少年的时候，也被庸师说他没有弹琴的才能，让他放弃，是他爸让他继续的。那其他不如朗朗的呢。。

Licheus · 发表于 2024-1-17 05:28

我楼上还是日夜哭嚎打骂，“我在你身上花了那么多钱”云云听得清清楚楚，糟心。然后一年多了天空之城还是弹不了两分钟。

阿萨辛艾沃尔 · 发表于 2024-1-17 06:15

johnie 发表于 2024-1-16 09:57
乐器这玩意儿真的要天赋和天声音感的啊
结果我链家vr看房的时候发现差不多超过1/3的家庭家里放一台 ...

除了架子鼓，钢琴算是为数不多庞大占地方的乐器，那些家长看中的就是占地方，总觉得自己家放一台就有“书香”气息，就觉得孩子未来是钢琴家了，说白了就是可以不会，不能没有

axhtj · 发表于 2024-1-17 07:06

钢琴崩了才是中产富起来，更多元化的表现吧。现在小学班级，二胡，古筝，笛子钢琴，小提琴，萨克斯，簧管，吉他，贝斯都有，可比一窝蜂钢琴强多了。

agathah · 发表于 2024-1-17 07:30

xhs上劝退钢琴的话题下面一水的“我不是功利让ta当琴童，就是想让ta长大有个兴趣”。问题来了，既然是兴趣，为什么不能长大以后自己选择成人钢琴呢？这套兴趣论自欺欺人就算了，还指望骗过外人？像上面说的，弹琴这种重复练习，创造性极低的兴趣，类比画画就是临摹，谁会把临摹放到台面上说是高贵的爱好啊？！

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

fuckingworld · 发表于 2024-1-17 08:24

本帖最后由 fuckingworld 于 2024-1-17 08:26 编辑

agathah 发表于 2024-1-17 07:30
xhs上劝退钢琴的话题下面一水的“我不是功利让ta当琴童，就是想让ta长大有个兴趣”。问题来了，既然是兴趣 ...

“重复练习，创造性极低”这个世界绝大部分东西都这样啊，只不过有小部分东西有资格成为兴趣而已。
至于为什么小时候学，主要是因为小时候学的快啊，还可以更早掌握一些皮毛。任何学习都是越早越好，人年龄大了学习能力下降的很厉害

论坛助手,iPhone

greataxe_02 · 发表于 2024-1-17 08:24

究极学霸发表于 2024-1-16 12:18
不过说真的音体类只要让孩子真的去学，而不是幼儿园小学凑凑热闹那种，那都是受益终生的

泥潭这么多回帖看 ...

是的，我儿子十级考完，现在每天花半个小时弹弹他自己喜欢的通俗曲子什么天空之城啊，summer啊，加勒比海盗啊，家里氛围都特别好，作为老父亲站在旁边听真的有种幸福的感觉。不为了炫耀也不要发朋友圈，单纯培养对音乐的理解和爱好，小朋友是真的收益终生的。

—— 来自 S1Fun

agathah · 发表于 2024-1-17 08:32

fuckingworld 发表于 2024-1-17 08:24
“重复练习，创造性极低”这个世界绝大部分东西都这样啊，只不过有小部分东西有资格成为兴趣而已。
至于 ...

然而除非你一直持续下去，捡回来照样耗时。别跟我说练过的人捡回来比没练过的快，把小时候练琴的时间算进去，到底哪个花了更多时间？更别说大部分小时候被逼练琴的琴童长大后一辈子都不愿意碰钢琴。
大部分都是重复工作，所以它们不配称为兴趣，那凭什么重复劳动的练琴就配得上高雅兴趣？

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

super_uni · 发表于 2024-1-17 08:34

fuckingworld 发表于 2024-1-17 08:24
“重复练习，创造性极低”这个世界绝大部分东西都这样啊，只不过有小部分东西有资格成为兴趣而已。
至于 ...

学习能力最强的两拨人，未成年人和退休老人

— from Xiaomi 23049RAD8C, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.4

greataxe_02 · 发表于 2024-1-17 08:38

agathah 发表于 2024-1-17 07:30
xhs上劝退钢琴的话题下面一水的“我不是功利让ta当琴童，就是想让ta长大有个兴趣”。问题来了，既然是兴趣 ...

有哪个兴趣爱好是不需要重复练习、“创造性极低”的？樱木花道还要投篮2万次呢。我以前学画画练排线就花了好几个素描本，事实上从童年学起的技能，熟练度是成人再去学无法相比的。唯一一个不需要练习的爱好我想了想大概是氪金手游吧

—— 来自 S1Fun

哈哈哈就 · 发表于 2024-1-17 08:43

我觉得，一个人可以没有爱好，如果真的什么都不喜欢也不愿意下功夫去练，这不妨碍他以后工作和社交。

Hatsune_miku · 发表于 2024-1-17 08:50

好好好，看来家长们也开始明白兴趣班没啥用的了，支持降低无效内卷

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

shimotsuki14 · 发表于 2024-1-17 08:52

讲真，小时候不练长大了很难有心性和时间去练…
我打算以后给自家娃教钢琴得了，省点钱，反正也不打算走音乐路线，就培养点艺术感觉

arcana · 发表于 2024-1-17 08:54

自从今年音乐艺考改革后，更要崩了

agathah · 发表于 2024-1-17 08:54

greataxe_02 发表于 2024-1-17 08:38
有哪个兴趣爱好是不需要重复练习、“创造性极低”的？樱木花道还要投篮2万次呢。我以前学画画练排线就花 ...

说了半天你不还没回答我，你会拿排线和练习的临摹作当最终的成品去展示吗？美术艺考怎么也是现场写生，而不是给你一张大师的画作叫你临摹，乐器考级呢？等你练出师了，美术可以自己画自己的，乐器呢？
玩乐器最合适的类比根本不是美术，而是乐高，都是照着说明书来。玩创意的moc和按说明书搭积木的根本不在一个赛道。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

solitaryx · 发表于 2024-1-17 09:03

我家有台电子钢琴，但是这个买来是因为我妈上老年大学，学钢琴弹着玩

greataxe_02 · 发表于 2024-1-17 09:08

agathah 发表于 2024-1-17 08:54
说了半天你不还没回答我，你会拿排线和练习的临摹作当最终的成品去展示吗？美术艺考怎么也是现场写生，而 ...

笑死，演奏作品本身就是一种再演绎，不然你以为朗朗弹的都是自己的作曲吗？卡拉扬是按说明书来指挥的？再说乐器想搞创作也有自己组乐队的啊。

agathah · 发表于 2024-1-17 09:10

greataxe_02 发表于 2024-1-17 09:08
笑死，演奏作品本身就是一种再演绎，不然你以为朗朗弹的都是自己的作曲吗？卡拉扬是按说明书来指挥的？ ...

临摹也可以再演绎啊，融入自己的感情，你见过临摹上得了台面的吗？更别说大部分琴童练习的水平，能有多少感情，能有多少再演绎。既然是说兴趣，是说业余，就别拿专业的碰瓷。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

leviathan · 发表于 2024-1-17 09:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

saintgory · 发表于 2024-1-17 09:39

greataxe_02 发表于 2024-1-17 09:08
笑死，演奏作品本身就是一种再演绎，不然你以为朗朗弹的都是自己的作曲吗？卡拉扬是按说明书来指挥的？ ...

然而绝大多数业余学乐器的演奏称不上什么演绎，只是把音符和节奏弹对而已

hgfdsa · 发表于 2024-1-17 09:40

fuckingworld 发表于 2024-1-16 20:51
好便携的，你是指口琴还是口哨？

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我说的是可以携带，不是便携。
除了钢琴架子鼓这种体积巨大的极少部分的乐器，都属于可以携带。

fuckingworld · 发表于 2024-1-17 09:40

agathah 发表于 2024-1-17 08:32
然而除非你一直持续下去，捡回来照样耗时。别跟我说练过的人捡回来比没练过的快，把小时候练琴的时间算进 ...

一辈子不愿意碰琴是另外的事。小时候练过的艺术类，肯定比没练过的总耗时少多了。
你哪来的自信觉得重复工作所以不配称为兴趣，所有体育类的都是重复工作，它们不配称为兴趣？如果你纠结“高雅”，那我跟你说这玩意谈不上高雅，你是不是就满足了。

论坛助手,iPhone

fuckingworld · 发表于 2024-1-17 09:41

super_uni 发表于 2024-1-17 08:34
学习能力最强的两拨人，未成年人和退休老人

— from Xiaomi 23049RAD8C, Android 13 of S1 Next ...

退休老人是有时间，但是学习的速度比小朋友速度差远了

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agathah · 发表于 2024-1-17 09:57

fuckingworld 发表于 2024-1-17 09:40
一辈子不愿意碰琴是另外的事。小时候练过的艺术类，肯定比没练过的总耗时少多了。
你哪来的自信觉得重复 ...

但是小时候的时间也珍贵多了，你先不考虑这个因素，再排除那些永远不碰琴的（一半总有吧），那可不是赢上加赢。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

plume · 发表于 2024-1-17 10:10

钢琴如果中断练习是不是水平退化的很快

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

agathah · 发表于 2024-1-17 10:15

leviathan 发表于 2024-1-17 09:10
你会弹琴吗，弹过琴吗

没有。我小时候学过画，长大了又捡起来了。快吗？快，但反正是兴趣，快不快，画得好不好其实并不重要，只要我自己开心就好了。同寝没学过的妹子自娱自乐画得也很好很开心。讨论的前提是兴趣，你们弹琴的就喜欢强调童子功，强调从小弹，长大了捡起来快。但是既然是兴趣，自己开心就好的玩意，为什么一定要学的快，老人学的慢就不配学琴吗？也是，怪不得老头老太不喜欢弹琴喜欢砸钱玩摄影。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

shinraki · 发表于 2024-1-17 10:17

现在自学钢琴的免费课程很多，甚至有些比琴行的三流教师教的还好

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[欢乐] 钢琴市场（含教培）完蛋了？

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leviathan leviathan 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-3-15 头像被屏蔽	发表于 2024-1-17 09:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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