和年轻同事关于手游的一些探讨

雷诺4001 · 发表于 2024-1-15 16:58

叹希奇发表于 2024-1-15 16:42
你表达还算温和，其实不至于扣分。

不过有很多持有你一样观点（多少钱/游戏快乐=值得）的人很激进很鄙夷 ...

来了来了，我就是你要找的80后样本，生平没有玩过网游，没有玩过红警、半条命，只玩单机

我确实看不起手游，只是一般不会表达出来，只有一种时候例外，就是接到了某某手游、网游的推广电话的时候，只要我摆出一副鄙视手游、网游的婆罗门的嘴脸，甩出一堆冷门游戏名称，对面都会知难而退的

↓↘→AB · 发表于 2024-1-15 17:09

ネコカイザー发表于 2024-1-15 11:23
趋势这东西，谁也说不准。

在日本市场，手游已经进入非常明显的衰退期了。像FGO智龙弹珠konami棒球等等吃 ...

gacha挣不到钱是没上好ip吧。pokemon一个本质抽卡的游戏，愣是做成剧情rpg，销量上不去。

— from Razer Phone 2, Android 9 of S1 Next Goose v2.5.2-play

Sheny · 发表于 2024-1-15 17:26

叹希奇发表于 2024-1-15 16:42
你表达还算温和，其实不至于扣分。

不过有很多持有你一样观点（多少钱/游戏快乐=值得）的人很激进很鄙夷 ...

无知者无畏，红警和半条命…开宗立派的作品

没错，单机也好网游也罢，都有各种缺点。问题是手游本身有什么优点？游戏性？画面表现力？艺术性？互动？

ondin · 发表于 2024-1-15 17:52

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abaan · 发表于 2024-1-15 18:06

我最近买了个psp，主要是为自己的小时候圆梦，还是在知乎看一个女生送男朋友礼物的帖子里，才发现原来小时候那么想要的游戏机现在已经这么便宜啦？虽然知乎那个楼基本都是嘲的，但我反而被安利了，去tb搜了个靠谱的买家，不到648的价格，选了喜欢的颜色，装满了我喜欢的类型的游戏，还贴心的装好了金手指，太开心了，psp现在也还是很好玩，大多数游戏的画面音效和游戏性还是能打大多数的手机游戏。
最近天冷了不乐意玩pc和主机，蜷在被窝里玩psp非常惬意，舒适和娱乐值都满了。

哈露尼娅 · 发表于 2024-1-15 18:13

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秋月涼 · 发表于 2024-1-15 18:14

很多00后确实对电脑和主机没兴趣，从小就是手机，打字都不会

牛顿学物理 · 发表于 2024-1-15 18:35

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叹希奇 · 发表于 2024-1-15 20:52

雷诺4001 发表于 2024-1-15 16:58
来了来了，我就是你要找的80后样本，生平没有玩过网游，没有玩过红警、半条命，只玩单机

我确实看不起手 ...

我觉得我表达的很严谨了，大部分。

叹希奇 · 发表于 2024-1-15 21:29

Sheny 发表于 2024-1-15 17:26
无知者无畏，红警和半条命…开宗立派的作品

没错，单机也好网游也罢，都有各种缺点。问题是手游本身有什 ...

一起网吧通宵打游戏是为了社交，和游戏本身有什么关系呢？幻灵游侠红月破天一剑飞飞也开宗立派了？攒水浒卡也有优点了？掏个鸟窝摔断腿就是强互动游戏了？
游戏的质量和人要玩什么游戏压根没强关联，只有专注游戏的玩家才来比较。所有娱乐根据人的需求公平的浪费着时间，什么优点缺点从来没重要。别人不玩王者荣耀，也许就出门剧本杀了，又或者滑雪蹦极。

我有电脑很早，在家经常自己玩雷神之锤，后来和同学去网吧玩，还特意找老板安装，结果同学不喜欢，那我就和他一起打半条命咯。我为什么喜欢雷神之锤，是因为它比半条命游戏性画面表现力艺术性更强？当然不是，仅仅是更魔幻更科幻，更不写实。
星际1，我们所有同学都觉得是垃圾，太难了。红警2的确不错，但是当时流行玩的最多的是共和国之辉，都玩中国，为什么不是不言而喻吗？

华想梦葛 · 发表于 2024-1-15 21:56

手游的对手从来不是单机或是网游，而是短视频和直播。谁把握住了这块小小的屏幕谁就是流量强者

FanFun · 发表于 2024-1-15 22:25

有些问题实在难以相互理解，我是无法理解手游里大把氪金的非富二代

Sheny · 发表于 2024-1-16 09:06

叹希奇发表于 2024-1-15 21:29
一起网吧通宵打游戏是为了社交，和游戏本身有什么关系呢？幻灵游侠红月破天一剑飞飞也开宗立派了？攒水浒 ...

网吧通宵是为了社交可还行，社牛喜欢社交就多社交，别来碰瓷、拉踩游戏。

Vladimeow · 发表于 2024-1-16 12:13

你是真的狗，还一分不花

—— 来自 vivo V2168A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

nekomimimode · 发表于 2024-1-16 12:50

深深载入氪金陷阱的要让他转变到为单机付费的心态，可能是要经历一个“钱都不用花”的时期？
当然就身边统计学而言，大部分的人都是不可逆转的

ranapocket · 发表于 2024-1-16 12:59

ネコカイザー发表于 2024-1-15 11:23
趋势这东西，谁也说不准。

在日本市场，手游已经进入非常明显的衰退期了。像FGO智龙弹珠konami棒球等等吃 ...

马娘还有火烧天堂算近年日厂原创吧，剩下就是蓝色监狱咒术那种ip改了

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Misono_Mayu · 发表于 2024-1-16 13:01

游戏这块，单机游戏是为了个人愉悦，网络游戏是为了社交，至于怎么用，每个人有每个人的方法，没必要上纲上线，又不是用你的钱

reficul · 发表于 2024-1-16 13:10

大雄的消息也太不灵通了

(么么哒) · 发表于 2024-1-16 13:17

张小狗发表于 2024-1-15 10:59
从小不怎么用电脑的，多半是用手机玩手游。从小用电脑的，现在在用电脑玩手游。

—— 来自 Xiaomi ...

是我了，现在PC就FPS玩得多点了

叹希奇 · 发表于 2024-1-16 13:56

Sheny 发表于 2024-1-16 09:06
网吧通宵是为了社交可还行，社牛喜欢社交就多社交，别来碰瓷、拉踩游戏。 ...

得了，谁拉踩游戏了？你一棒子打死所有手游还有理了？
我low逼，没玩过多少手游，听说过好像有个叫宝可梦go的，也有个叫什么纪念碑谷的。来来来，你说说它们垃圾在哪儿啊？玩它们就为了有优越感，是社交，是热门？
我手机里玩的最长的游戏超6年了，叫reigns。这游戏有什么优点我还真不知道，不过应该是没什么游戏性的。
分个宅男社牛，且不说我是不是社牛吧，怎么社牛不配玩游戏了？你这何止拉踩游戏，还拉踩游戏玩家。

体制 · 发表于 2024-1-16 14:21

事实就是手机普及率爆杀电脑和主机而已，咱们又没有那种可以好好享受主机pc游戏的那种漫长的假期。

hzhh95963 · 发表于 2024-1-16 14:27

你多玩玩不花钱的单机，就会看到更多的人进了氪金手游的坑，多好

鸳鸳相抱 · 发表于 2024-1-16 14:27

本帖最后由鸳鸳相抱于 2024-1-16 14:33 编辑

Sheny 发表于 2024-1-15 17:26
无知者无畏，红警和半条命…开宗立派的作品

没错，单机也好网游也罢，都有各种缺点。问题是手游本身有什 ...

PND和怪物弹珠这类手游的玩点在于充分利用现有资源进行策略解谜
gacha可以达到绝大多数玩家的资源状况被分化这一目的，但是总有些单机思维的玩家认为，gacha的设计目的是诱骗他们消费获取完全资源，所以这种人无法理解gacha手游的玩法

Sheny · 发表于 2024-1-16 17:26

鸳鸳相抱发表于 2024-1-16 14:27
PND和怪物弹珠这类手游的玩点在于充分利用现有资源进行策略解谜
gacha可以达到绝大多数玩家的资源状况被 ...

既然设计目的是分化他们的资源，为何还预留一个按钮给他们“额外”的获取渠道。换句话说，既然以不确定性作为卖点，就算抛开氪金因素，恕我孤陋寡闻，没见过不偷偷修改匹配预期曲线的

鸳鸳相抱 · 发表于 2024-1-16 18:35

本帖最后由鸳鸳相抱于 2024-1-16 18:37 编辑

Sheny 发表于 2024-1-16 17:26
既然设计目的是分化他们的资源，为何还预留一个按钮给他们“额外”的获取渠道。换句话说，既然以不确定性 ...

因为有的比较菜，需要付费降低难度

还有的攻略进度比较快，需要更多的内容，从扭蛋机里掉落的不纯粹是资源，不同的队伍玩法本身也是种内容

whzfjd · 发表于 2024-1-16 18:58

鸳鸳相抱发表于 2024-1-16 18:35
因为有的比较菜，需要付费降低难度

还有的攻略进度比较快，需要更多的内容，从扭蛋机里掉落的不 ...

你的出货结果是厂商爸爸为你严选的差异化体验，好好接受，不准喊歪喊沉船这样？

不过不出货的时候感觉与其给废卡和单一类型的资源（武器），不如多样化一点经验书和突破素材都发一发得了。

鸳鸳相抱 · 发表于 2024-1-16 19:59

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2024-1-16 18:52
手游玩家开坑前先问坑不坑肝不肝，入坑后和狗策划极限拉扯当"喂不饱的狼"。
资源管理虽然不是没有玩头，但 ...

可是我并没有说里面没有诱导消费啊，我说的是有些人理解为消费就一定要把扭蛋机里有的东西全拿到，这种思路不合适玩手游，除非你是游戏UP主，以此来制作内容

dalarmar · 发表于 2024-1-16 20:35

一个礼拜挤出一点时间玩单机，下次打开游戏连操作都忘了，刚熟悉时间又到了

我霍格沃茨之遗和博德3都只玩了一点开头部分

CswStar · 发表于 2024-1-16 20:57

一年氪一万多为啥不去捐款啊，氪金手游我一直觉得是一种性价比极低的娱乐形式

Sheny · 发表于 2024-1-16 21:01

鸳鸳相抱发表于 2024-1-16 19:59
可是我并没有说里面没有诱导消费啊，我说的是有些人理解为消费就一定要把扭蛋机里有的东西全拿到 ...

有狗策划自然也有狗玩家，这没啥可讨论的，一个系统也不可能为狗设计。

我已经把氪金刨除，即使没有氪金，策划也会把不确定性往确定性上靠，最后符合玩家的预期。也就是说系统是有明暗两套规则，这就非常滑稽非常像a股。

widder · 发表于 2024-1-16 21:14

王一唯不傲娇发表于 2024-1-15 11:02
我觉得玩单机很容易感觉玩不下去的

我玩手游才玩不下去，全是套路，自己就是做这个的，一看就没兴趣了

daidasday · 发表于 2024-1-16 21:19

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futamn · 发表于 2024-1-16 21:21

手游玩多了就不好玩了，到最后发现传统游戏所探索出的所有游戏类型迁到gacha手游里，其核心反馈机制都会从机制本身的体验变成就是抽卡和抽到的卡的养成的体验，他从游戏剧情设计到系统设计无一不是围绕着这个来的，于是慢慢就没什么兴趣了

心怀感恩 · 发表于 2024-1-16 21:25

ranapocket 发表于 2024-1-16 12:59
马娘还有火烧天堂算近年日厂原创吧，剩下就是蓝色监狱咒术那种ip改了

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Andro ...

马娘主要还是靠高质量演出，那套坐牢系统其实也不是原创，搞笑的是马娘大卖导致好多游戏想抄这套系统，死的极惨

红烧没玩，看群友讨论主要还是剧情好

Fuero · 发表于 2024-1-16 21:29

本帖最后由 Fuero 于 2024-1-16 21:30 编辑

手游对我来说无非是游玩平台是手机的游戏罢了，要说氪金，我在PS5上课Apex+Fifa加起来也小几w了

这种消费不看平台，纯看你能不能顶住商家诱惑，不要本末倒置了

Fuero · 发表于 2024-1-16 21:36

手游对我来说无非是游玩平台是手机的游戏罢了，要说氪金，我在PS5上课Ape

丨js · 发表于 2024-1-16 21:55

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snailium · 发表于 2024-1-16 23:45

看来看去，这里讨论的根本不是手游vs单机，而是概率抽卡游戏vs非概率买断游戏。后者也有卡普空这种DLC地狱大毒瘤。

原x本质是概率抽卡单机游戏，海外的人气是索尼爸爸带出来的，没有像国内媒体说的“大杀”。而且欧美玩家玩亚洲游戏的根本原因就是女性角色养眼。看看原x里面的麻子脸和黑妹的使用率就知道了。

氪金无非是两种情况，为爱买单和为强度买单。不管怎么氪都有道理，至少拿到了自己想要的。不过对于虚拟物品的投资，等到退游的时候就会感到空虚了。贤者时间会问自己，为啥要氪金。没啥纠结的，至少快乐过。

我个人很支持把概率抽卡手游当作彩票/赌博来管理。

— from OnePlus CPH2451, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

早该管管了 · 发表于 2024-1-17 00:08

其实玩手游的大部分是零氪党，连6元都不掏的那种，算起来我steam投的比手游多多了，一堆没到10小时的

虚空之眼 · 发表于 2024-1-17 07:40

二次元3D游戏产能感觉不太足，真实系画风是在无感，所以米厂三个游戏当赛博手办玩，都是小日子不争气啊

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ondin ondin 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-5-26 头像被屏蔽	发表于 2024-1-15 17:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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哈露尼娅哈露尼娅当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-1-25 头像被屏蔽	发表于 2024-1-15 18:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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牛顿学物理牛顿学物理当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-15 头像被屏蔽	发表于 2024-1-15 18:35 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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daidasday daidasday 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-19 头像被屏蔽	发表于 2024-1-16 21:19 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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丨js 丨js 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-6-19 头像被屏蔽	发表于 2024-1-16 21:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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