当哥布林好还是当菜鸟冒险者好

oyss · 发表于 2024-1-9 22:55

wow里的哥布林就没那么简单了

qianhe12 · 发表于 2024-1-9 22:55

索拉利斯发表于 2024-1-9 22:53
开场团灭那伙人也是1级冒险者，小牧师一天3个法术位，哪能被普通哥布林单打了 ...

人家是哥杀冒险者，不是dnd冒险者……

打哥杀哥布林的确没问题，但如果平民通用（我强调过的），进巢穴单打一个dnd地精的确很危险。

假如平民不通用，比如哥杀平民比dnd平民强好几倍，那自然就没法比了。

qianhe12 · 发表于 2024-1-9 22:57

索拉利斯发表于 2024-1-9 22:54
当你使用25点购点，便早已不是“普通个体”，放怪物里都得CR额外+1

你2级武者虽然不是玩家职业，打平民一样轻松虐啊……这就普通了？

藤井紫 · 发表于 2024-1-9 22:59

qianhe12 发表于 2024-1-9 22:48
5版真有，标准人类强盗cr1/8，两个抵得上一个标准地精……

5版，呵，难怪这么多神论

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

索拉利斯 · 发表于 2024-1-9 22:59

qianhe12 发表于 2024-1-9 22:55
人家是哥杀冒险者，不是dnd冒险者……

打哥杀哥布林的确没问题，但如果平民通用（我强调过的），进巢穴 ...

那伙人开场起码打死了十来个哥布林，没有证据表明DND标准地精有10个以上哥杀哥布林强度
除非你说的是菜鸟冒险者和地精1v1，那样的确会有翻车危险，低等级毕竟骰子决定一切

大柴爱怀旧 · 发表于 2024-1-9 23:01

怪哥哥发表于 2024-1-9 15:13
自从哥杀之后，感觉哥布林形象大变，在jm看的哥布林都是凶狠狡猾实力强大的怪物

明明以前玩《魔力 ...

魔力宝贝，时代眼泪

索拉利斯 · 发表于 2024-1-9 23:04

qianhe12 发表于 2024-1-9 22:57
你2级武者虽然不是玩家职业，打平民一样轻松虐啊……这就普通了？

普通边境村子里普通的强壮农民难道不叫普通人？人类本来就没有一个标准基础职业啊
再说2级武者可真不见得打得了几个真1d4平民

qianhe12 · 发表于 2024-1-9 23:08

藤井紫发表于 2024-1-9 22:59
5版，呵，难怪这么多神论

朋友，哪怕你自己去看看3版数据，你那堆东西放在哪个版本dnd都是神论啊233

FenixTB · 发表于 2024-1-9 23:08

哥布林冒险者

qianhe12 · 发表于 2024-1-9 23:12

藤井紫发表于 2024-1-9 21:43
因为当强盗的人类实际上比当强盗的哥布林强
哥布林实际上只有（古代）十一二岁孩子的肉体能力
盔甲多数是 ...

GOBLIN

Goblin, 1st-Level Warrior
Small Humanoid (Goblinoid)
Hit Dice:
1d8+1 (5 hp)
nitiative:+1
Speed:30 ft. (6 squares)
Armor Class:15 (+1 size, +1 Dex, +2 leather armor, +1 light shield), touch 12, flat-footed 14
Base Attack/Grapple:+1/–3
Attack： Morningstar +2 melee (1d6) or javelin +3 ranged (1d4)
Full Attack:Morningstar +2 melee (1d6) or javelin +3 ranged (1d4)
Space/Reach:5 ft./5 ft.
Special Attacks: —
Special Qualities:Darkvision 60 ft.
Saves:Fort +3, Ref +1, Will –1
Abilities:Str 11, Dex 13, Con 12, Int 10, Wis 9, Cha 6
Skills: Hide +5, Listen +2, Move Silently +5, Ride +4, Spot +2
Feats:Alertness
Environment:Temperate plains
Organization:Gang (4–9), band (10–100 plus 100% noncombatants plus 1 3rd-level sergeant per 20 **s and 1 leader of 4th–6th level), warband (10–24 with worg mounts), or tribe (40–400 plus 100% noncombatants plus 1 3rd-level sergeant per 20 **s, 1 or 2 lieutenants of 4th or 5th level, 1 leader of 6th–8th level, 10–24 worgs, and 2–4 dire wolves)
Challenge Rating:1/3
Treasure:Standard
Alignment: Usually neutral evil
Advancement:By character class
Level Adjustment:+0

和你说法对比一下看看？

11力13敏12体的普通古代11岁孩子？

qianhe12 · 发表于 2024-1-9 23:14

索拉利斯发表于 2024-1-9 23:04
普通边境村子里普通的强壮农民难道不叫普通人？人类本来就没有一个标准基础职业啊
再说2级武者可真不见得 ...

那就上普通强壮哥布林呗233

你说说，普通平民应该不应该全标准10属性？

索拉利斯 · 发表于 2024-1-9 23:21

qianhe12 发表于 2024-1-9 23:14
那就上普通强壮哥布林呗233

你说说，普通平民应该不应该全标准10属性？ ...

怪物书的东西是调整过的，你把我贴的那个东西HP换成1d4，六属性换成3个10和3个11就是“普通地精平民”，你对比一下人类就知道了

虚空之眼 · 发表于 2024-1-9 23:38

DND或者剑世界之类奇幻哥布林就是背景板小怪吧
下三路特化应该都是RPGMAKER小黄油扩展玩法开发出来的

月夜凝雪 · 发表于 2024-1-10 01:11

czs13 发表于 2024-1-9 20:15
说起来哥布林风评被害是从哥杀开始的吗？我记得以前的哥布林并不这样。

前面提到的re moseter出得更早吧

—— 来自 ALLDOCUBE Zhangwanmini, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

4396777 · 发表于 2024-1-10 02:52

哥布林王高格表示很赞

—— 来自 Xiaomi 22101316C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Corruptwing · 发表于 2024-1-10 03:12

当哥布林菜鸟冒险者

qianhe12 · 发表于 2024-1-10 06:28

本帖最后由 qianhe12 于 2024-1-10 07:01 编辑

索拉利斯发表于 2024-1-9 23:21
怪物书的东西是调整过的，你把我贴的那个东西HP换成1d4，六属性换成3个10和3个11就是“普通地精平民”， ...

所以我觉得你跑偏了。

你自己说的“dnd的普通哥布林概念是“害兽”，反派都没资格，是普通村民农闲了去打死几个那种水平”。

你这个普通村民是不是应该是普通的全10？这种人农闲去打地精？
按怪物书上的最低级地精，这村民是不是大概率单挑都是送死？

就算按你手动改出来的”平民地精“，这普通村民单挑一个也不能说必胜吧？一次遇上两三个是不是又是大概率是送死？地精可是群居生物。

而三地精三狼这个，如果从卡上的实力来估，大概率是一个个单挑过去最终打赢的，不然一起上的话1个1级团遇上都有风险，”普通村民“人均一个人等于一个1级团？甚至一只一只单挑过去都已经很强了。（实力或者骰运）
我刚查了下，3版狼的cr貌似是1来着233

另外你之前说老鼠是1/6，我怎么查出来是1/8？

auirerx · 发表于 2024-1-10 06:58

当什么不重要，重点得有外挂

qianhe12 · 发表于 2024-1-10 07:13

本帖最后由 qianhe12 于 2024-1-10 07:20 编辑

藤井紫发表于 2024-1-9 21:43
因为当强盗的人类实际上比当强盗的哥布林强
哥布林实际上只有（古代）十一二岁孩子的肉体能力
盔甲多数是 ...

你说的应该不是我提的dnd对不对啊？
我刚才去找了3版怪物书了。

发现你说的这几段

哥布林实际上只有（古代）十一二岁孩子的肉体能力
盔甲多数是树皮绳系木板
武器大多是鹅卵石跟木棍
没有什么训练，没有什么组织

每一条都和怪物书不符合呢。怎么回事啊？
给你中文版。
地精武者有胜过古代一般成年人的肉体能力。
有正经的皮甲和盾牌。
武器一般是钉头锤和标枪。
擅长利用组织的力量。

地精 GOBLIN
地精, 一级武者
小型类人生物 (地精类)
生命骰: 1d8+1 (5 hp)
先攻: +1
速度: 30 英尺 (6 格)
防御等级: 15 (+1 体形, +1
敏捷, +2 皮甲, +1 轻型盾牌),接触
AC 12, 措手不及 14
基础攻击/擒抱: +1/–3
攻击: 钉头锤+2 近战
(1d6) 或标枪 +3 远程 (1d4)
全回合攻击: 钉头锤+2 近战
(1d6) 或标枪 +3 远程 (1d4)
占据/触及: 5 英尺/5 英尺
特殊攻击： —
特殊能力: 黑暗视力 60 英尺
豁免: 强韧+3,反射+1, 意志–1
属性: 力量 11, 敏捷 13,
体质 12, 智力 10, 感知 9, 魅力 6
技能: 躲藏 +5, 聍听+2,
潜行+5, 骑乘 +4*，侦察 +2
专长: 警觉
环境:温带平原*（不是应该是+5 么？）
组织: 小群(4–9), 一
帮 (10–100 个个体加上相等数量的
非战斗人员，加上每 20 个成年个体一
个 3 级士官和一个4到6 级领袖),战
团 (10–24 个带着座狼), 或部落
(40–400 个个体加上相等数量的非战
斗人员，加上每 20 个成年个体一个 3
级士官，1或2个4或5 级副官，一个
6~8 级的领袖，10~24 只座狼加上 2~4
只凶暴狼)
挑战等级: 1/3
宝藏: 标准阵营: 通常是中立邪恶
进化: 根据人物职业
等级调整: +0
地精直立时高 3 英尺到三英尺半，
重 40 到 45 磅。它的眼睛通常暗淡无
光，如同一对玻璃球，颜色基本都是
在红色到黄色之间。地精的肤色从黄
色，或者任何类型的橘黄色乃至暗红
色，基本上一个部落里所有的个体的
肤色都一样。（插花：怪不得 SW 的地
精被翻译成赤肌鬼）地精穿着暗色的
皮革衣服，颜色一般是土黄色等类似
泥土颜色。
地精说地精语，智力 12 以上的地
精也说通用语。
战斗：
与那些更大，强悍的生物作战教
会了地精如何运用他们那些许的优
势：庞大的数量和狡诈。在地精的社
会中，公平决战完全没有意义。他们
喜欢在战斗中运用突袭，人海战术并
利用任何他们能用上的诡计。
地精没什么战略概念，而且天性
胆小, 一旦战况对他们不利就会抱头
鼠窜。但是在强力的监督下，他们也
能完成复杂的计划，在这种情况下他
们的数量就是相当可怕的优势了。
技能：地精在潜行和骑乘上有+4 种族
奖励。那些地精骑兵（骑着座狼）会
选择骑乘战斗取代警觉专长。这会使
他们的侦察和聍听技能从+3 下降到+1

如果你是1版，2版或者4版玩家的话，也可以把那个版本的地精属性贴给我，我是懒得找了。

hsxa · 发表于 2024-1-10 07:59

本帖最后由 hsxa 于 2024-1-10 08:09 编辑

qianhe12 发表于 2024-1-10 07:13
你说的应该不是我提的dnd对不对啊？
我刚才去找了3版怪物书了。

游戏性归游戏性，身高1米体重40斤没有天生神力代入现实就是一脚一个的小矬子，顺便哥布林作为玩家种族的属性加成是-2力量，所以硬要拿游戏性套的话，MM里的哥布林勇士应该是基础力量13的大肌霸

夜空疾走 · 发表于 2024-1-10 08:07

其实翻译一下就是当山贼还是当雇佣兵，当雇佣兵的基本上是故土次子无法继承徒弟当高贵自耕农。
而实际上雇佣兵和山贼只有一线之隔，谈不上谁更好

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ALKA · 发表于 2024-1-10 08:09

看了这帖子只有一个想法：对阿宅来说，车战力车设定的快感>性快感

qianhe12 · 发表于 2024-1-10 08:21

hsxa 发表于 2024-1-10 07:59
游戏性归游戏性，身高1米体重40斤没有天生神力代入现实就是一脚一个的小矬子，顺便哥布林作为玩家种族的属 ...

车卡当然就是游戏性了嘛233

当然背景里能打败三只地精在也是可以拿出来吹的，上面有人举例了。

失落之翼 · 发表于 2024-1-10 08:36

看有没有挂，有挂史莱姆都能成神，没挂哥布林上限也就哥布林，新手冒险者好歹有点希望

武蔵 · 发表于 2024-1-10 08:47

后面怎么突然开始掰战力设定了

论坛助手,iPhone

間桐櫻 · 发表于 2024-1-10 08:52

不如成為進巢的女騎士

起飞 · 发表于 2024-1-10 09:04

异种爱好者真没那么多的。你们喜欢的是肤白貌美大长腿长耳朵的精灵。换了最早设定的那种西方传说中的精灵你们试试看？

朱诺安娜 · 发表于 2024-1-10 09:05

看在哪个体系下的哥布林啊，战锤的哥布林是可以跟兽人一起参加waaagh!的乐子人

朱诺安娜 · 发表于 2024-1-10 09:11

czs13 发表于 2024-1-9 20:15
说起来哥布林风评被害是从哥杀开始的吗？我记得以前的哥布林并不这样。

老托设定的，魔戒世界里哥布林能跟大部分种族交配产出后代，座狼就是

哈哈哈就 · 发表于 2024-1-10 09:14

哥布林和地精是一个东西吗？

シャル · 发表于 2024-1-10 09:15

哈哈哈就发表于 2024-1-10 09:14
哥布林和地精是一个东西吗？

要看是民间传承还是DND魔改了

Yinacona · 发表于 2024-1-10 09:30

diohanmilton 发表于 2024-1-9 18:53
说起来，哥布林之前还有兽人狂暴轰入大奶女精灵的概念。

似乎兽人-哥布林，这样劣化了。

兽人大部分劫掠以及强暴的成分分给了哥布林，好色的成分全分给了大奶精灵

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

索拉利斯 · 发表于 2024-1-10 09:54

qianhe12 发表于 2024-1-10 06:28
所以我觉得你跑偏了。

你自己说的“dnd的普通哥布林概念是“害兽”，反派都没资格，是普通村民农闲了去打 ...

不不，你没理解。

哪怕是处理害兽，那也肯定是一群人去围猎的，不说地精战力，这里面可有狼，一个人去打风险太高了。

这小孩多半就是一群人去打一群地精和他们的座狼，收拾了3+1（座狼不是每个地精都能有），因此他才能有一个一个个地精杀过去的环境，而不是一个人被四个围殴。

一只一只单挑过去也不能说很强，因为普通人（BAB+1或者+0）拿个弓也有1/3以上几率一发杀掉一个地精。群殴状态下考虑到各种夹击辅助，只会更容易。

普通村民单挑一个不能说必胜，毕竟低等级战斗骰子才是最重要的，但是一群人能没什么损失的处理掉另一个种群，这就是压倒性优势了，这群人还不是什么专业战斗人员，就是村民。

黑暗精灵这本书里面关于三种怪物的处理方式写的很详细。地精——没人当回事，村民就去打了。豺狼人——比较危险，但是村民人多它们也不敢来村子里。卓尔——必须去城里请专家。这是一个很明确的关于费伦一般人怎么看待怪物的例子。

老鼠确实是1/8啊，乌鸦是1/6，不过无所谓的其实，因为CR1/2以下的东西战力相差无几，只是为了算经验值方便……

qianhe12 · 发表于 2024-1-10 10:13

索拉利斯发表于 2024-1-10 09:54
不不，你没理解。

哪怕是处理害兽，那也肯定是一群人去围猎的，不说地精战力，这里面可有狼，一个人去打 ...

所以不是普通村民农闲去打死几个，而是全村出动，甚至有猎人民兵什么对吧？

失落之翼 · 发表于 2024-1-10 10:17

等等，楼主有说哥布林是DND系还是JRPG系或者其他么？

qianhe12 · 发表于 2024-1-10 10:20

索拉利斯发表于 2024-1-10 09:54
不不，你没理解。

哪怕是处理害兽，那也肯定是一群人去围猎的，不说地精战力，这里面可有狼，一个人去打 ...

普通人拿个弓三分之一概率秒杀？

普通人用的什么弓？

标准地精ac15吧？还是你说的又是你自己设定里的“平民地精”？

那普通人吃下两发投矛多大概率去世啊？

oldttt · 发表于 2024-1-10 10:21

首先得有得选啊事实是没得选

索拉利斯 · 发表于 2024-1-10 10:21

qianhe12 发表于 2024-1-10 10:13
所以不是普通村民农闲去打死几个，而是全村出动，甚至有猎人民兵什么对吧？ ...

集结一些青壮年出去吧，类似于现实里集结青壮年打野猪之类。
这个村子后面看起来水平最高的是那个带狗的猎人，其它人都不是专业战斗人员。

索拉利斯 · 发表于 2024-1-10 10:28

qianhe12 发表于 2024-1-10 10:20
普通人拿个弓三分之一概率秒杀？

普通人用的什么弓？

BAB+0的1级平民，你投个D20，有30%几率击中AC15的生物，地精武者HP5,普通长弓1d8，中了基本就会死或者重伤。
如果你换成BAB+2的2级武者，这个几率就会上升到40%，如果你敏捷+1或者练习过弓箭，这个几率会上升到50%
长弓的射程是110尺，地精移动速度30尺，这还是正常平地，如果是泥地之类就会更慢
低等级的战斗就是这么回事

qianhe12 · 发表于 2024-1-10 10:31

索拉利斯发表于 2024-1-10 10:21
集结一些青壮年出去吧，类似于现实里集结青壮年打野猪之类。
这个村子后面看起来水平最高的是那个带狗的 ...

10几个青壮，有正经武器，实际上你算个民兵都行吧？

再加上一个老练猎人，很多时候一个人杀的地精比剩下的人加起来都多。

这样打数量不多的地精的确能赢。

可别的不说，之前你说法里把杀地精最多的猎人这么省略好吗2333
我能不能省略几个熊地精掉啊。

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